我是jimmyfish──PLO核心技術探討

[quote="jimmyking":3goo1nhr]
籌碼狀況：SB有4000+，BB有3400，UTG+1有600，我有4600，中位2及庄都比我多，深籌碼的對戰，鍋有960元籌碼。

960+UTG+1's 600 AI= 1560

eff stack vs BB = 3400
eff stack vs SB = 4000
eff stack vs other two = 4600
这已经不是深筹码的了,虽然有4个人都是有超过200bb在开始的时候，但是来到翻牌圈 pot 大了。

你有tpgk w/ backdoor flush draw + one over 我觉得翻牌圈ai是没问题的
遇上AJ或set就没办法咯

我觉得以这些筹码的深度，是很难raise 小点而不all-in

我翻牌後平跟是不是真的打得很爛？

不清楚当时的情况，你这个call 可能会对大家显示你有很强的牌力，让大家不敢乱来，但是pot之大加上对手多，大家可能call with drawing hand这会让你turn 很难打。不是很烂，但是我觉得ai会比较好[/quote:3goo1nhr]

flop锅底才960，还剩4600，面对这么多玩家我觉得allin还是有点冒险。我觉得只是call比较好，如果后面有人raise肯定就扔了。call的缺点是可能被别人听牌，听就听吧，反正有人allin了，pot is protected，你听不中也不会bluff我。

回覆Howard及yacaimei：

《關於贏變輸的牌局》

我當時的想法，根yacaimei差不多，已經有人全進了，你聽牌就乖乖的平跟聽吧，已經沒有半偷雞的價值。

問題出於BB那條傻魚，他轉牌只是小對另加聽花，他居然突然選擇全進。

理論上，如果BB觀望，我也會觀望，庄位韓國緊手亦會觀望，河牌出來誰也不中，理論上全部都仍然觀望，那我就可以憑開牌贏了這局，不少啊，3960元。

是BB那條傻魚累我的。

另外，是我的位置問題，6人入局，前2位觀望，我只有把他們的定位為不中翻牌，跟著短籌碼全進，我是第一個表態，而我後面還有2位未表態的對手，前面短籌碼的，我可以跟他賭一賭，但後面2位深籌碼的，我的頂對不能夠跟入他們的全進，所以我寧願不保護自己的頂對，想看看他們的表態。若果後面加注，我大概要棄。

還有，在J/7/6彩虹的翻牌上，強的聽牌型只有聽兩頭順，其餘的都是出路很少，譬方說BB中了小對，對我，他只有5個出路，SB的更傻，他2張over card 最多只有6個出路，而實際上，我食住他一張K，所以他只有3個出路。庄位比較合理，有8個出路。因此，在彩虹面上，出現的是way behind way ahead situation，要麼你是大幅落後，要麼你是大幅領先，所以我不想用加注或全進來阻止對手聽牌。

如果我在這個位置全進，大概贏不了頂對的會棄，只是能贏頂對的跟你，所以是有機會輸清，而沒有機會贏儘。全進，只是幫那些聽牌的，做了一個他們正確的決定。

最後，不幸的是轉牌來了個Ac，最好能出張K，否則來張2/3的白牌也不錯，那時候，我肯定的會全進。

總結我由贏變輸，第一是那個BB傻魚，在翻牌他亂跟，在轉牌他亂全進。第二是那個SB，他竟然在翻牌後聽兩張over card，他全輸是上帝刻意的安排。第三，不幸的轉牌出來，讓我無從發揮。

至於Howard兄所言亦是，KJ在多人翻牌前加注入局會很難打，這個我都知道，但澳門現場的NLH非常之鬆，如果你KJs都不玩，那就要玩得很沉悶。難題不就當我們討論的題材，或者亦是訓練我們的有效工具。沒有難題，我們那裏尋找撲克的樂趣？

而用KJs 3 bet，是一個不錯的創意，我很少會做，或者，下次試試。

flop锅底才960，还剩4600，面对这么多玩家我觉得allin还是有点冒险。我觉得只是call比较好，如果后面有人raise肯定就扔了。call的缺点是可能被别人听牌，听就听吧

flop 锅底是960，但是轮到JK做决定的时候已经是1560，那时候JK还剩4600
ai的好处是我们的range很多时候是ahead of UTG+1，还剩下4个人act, 那些也会call with worse made hand和 draw （而draw最多也就是8 outs）。

学习中...

很受用的贴子啊，继续学习PLO

經典NLH現場牌局3──受氣並且放棄：

威尼斯人10/25（港幣）九人桌，滿桌，超鬆的桌。有這樣的玩家，差不多每把（十之有七）在翻牌前都加注到225元，而且間歇性加注到300+，400+等等。據聞，他也曾經在永利打100/200，我坐在他下家，拿著AQ 3 bet 過他，出來688，我c-bet，他反加注我全進，我被迫放棄，另一把我AJ，翻牌QJ7，跟了他，最後被他拿著8/5，開出runner runner的6/4 nut straight殺到無話可說。

這位玩家一直控制桌上的節奏，他經常拿一些爛牌與短籌碼進行決戰，Q9跟人家的AJ全進，開牌有Q勝出，KQ跟人家的88全進，開牌又有Q再次勝出。

另一把我AQ跟了他翻牌前400+的加注，翻牌AQ4，他c-bet 600元，我反加他1600元，他又懂棄牌走人，我對他毫無辦法。

這把牌，我在UTG拿AKs，有籌碼6000元，先平跟，中後位有幾位也平跟，到瘋子在大盲，加注到725元，我該如何？

如果我的籌碼在3000-4000元之間，我想也不用想來個全進，但我是如此的深，可以怎麼樣？放棄？平跟？反加注？還是全進？

我想了想，把牌弄掉。

後位有人跟他，翻牌A/K/5，最後沒有開牌，另外一位對手下注，瘋子棄了。

我看著很不是味道，隔幾把牌，我索性轉檯。

翻牌前，對著把把加注的瘋子，拿到AKs，我應該棄牌嗎？

經典NLH現場牌局3──受氣並且放棄：

威尼斯人10/25（港幣）九人桌，滿桌，超鬆的桌。有這樣的玩家，差不多每把（十之有七）在翻牌前都加注到225元，而且間歇性加注到300+，400+等等。據聞，他也曾經在永利打100/200，我坐在他下家，拿著AQ 3 bet 過他，出來688，我c-bet，他反加注我全進，我被迫放棄，另一把我AJ，翻牌QJ7，跟了他，最後被他拿著8/5，開出runner runner的6/4 nut straight殺到無話可說。

這位玩家一直控制桌上的節奏，他經常拿一些爛牌與短籌碼進行決戰，Q9跟人家的AJ全進，開牌有Q勝出，KQ跟人家的88全進，開牌又有Q再次勝出。

另一把我AQ跟了他翻牌前400+的加注，翻牌AQ4，他c-bet 600元，我反加他1600元，他又懂棄牌走人，我對他毫無辦法。

這把牌，我在UTG拿AKs，有籌碼6000元，先平跟，中後位有幾位也平跟，到瘋子在大盲，加注到725元，我該如何？

如果我的籌碼在3000-4000元之間，我想也不用想來個全進，但我是如此的深，可以怎麼樣？放棄？平跟？反加注？還是全進？

我想了想，把牌弄掉。

後位有人跟他，翻牌A/K/5，最後沒有開牌，另外一位對手下注，瘋子棄了。

我看著很不是味道，隔幾把牌，我索性轉檯。

翻牌前，對著把把加注的瘋子，拿到AKs，我應該棄牌嗎？

Jimmy兄一向狡猾的很，但这手AKs似乎没有发挥最大价值。

疯子干到725，如果你跟牌（假设无其他人跟），底锅约1500，剩下5000多，SPR4不到一点，正好是AKs的射程范围，出来A/K，你就commit，出不来你也有弃牌的余地。何况出来任何两张Q/J/T，或者任何两张你的花色，你都可以semi-bluff commit。

牌桌上的情况是有一人跟疯子，若是我的话，只要跟注的人不是只玩AA/KK的超级nit，且我形象不是太松，我会再加注，在flop前就commit，把有效筹码的SPR搞到小于1，如果有人胆敢call，那就任何flop都率先全推（也许除了实际的AK5，那样我会check或者下小注给疯子上吊的绳子）。

我猜Jimmy兄的考虑可能是725这个加注有点超乎寻常的大，如果疯子总是加到300-400左右，这一次加到725，也有一定可能是他搞了极大牌。我毕竟不在现场，不知道是不是这样的。

PLO 真的是很有趣啊

回覆Howard，

這手AKs的確沒有發揮最大價值，原因如下：

1、我的位置不好，我在UTG，瘋子在大盲，他加注725元，我第一個說話，我怕全進的話，後面平跟的有大對子等著我，另一方面，這個不尋常的加注，很可能反映瘋子有一點點牌，譬方說JJ/TT/99之類的中對，我怕他不肯棄這種中對，要跟他硬拼擲毫。

對於瘋子不尋常的加大注，我不會認為他拿著AA/KK之類，我之所以不選擇全進，只是恐防他沒有棄牌的期望值。

我認為AK最大的價值是翻牌前全進，嚇走對手，不戰而屈人之兵，不用拼下，贏一點點也不錯。

如果講籌碼的深度，這把牌全進是非常合適的，只是銀碼對我的價值觀來說，是大了一點點。

2、打到725元，超過我的籌碼1/10，平跟不是很好的選擇，因為前幾手跟他打的經驗，他翻牌後，如果是HU，他必然下注，但如果翻牌有A或K，你跟他也好，反加注也好，他沒牌是會棄的。他是瘋子，不是傻子，他都知道如果跟得他的大加注，不是中/大的對子，就是AK/AQ之類，你要贏他全進，不容易啊。

好了，有1/3的時間，我中了翻牌，可以再多贏他1000元左右，加上翻牌前所贏，大概1800元。

另外，有2/3的時間，我不中，他c-bet，我棄，輸700元。

玩3把的結果是1800元-700元-700元=+400元，算是+EV，但理論上贏的那把，要把全份籌碼的風險放進去，相比利潤不是很高，所以，我的傾向是不選擇平跟。

3、反加注是另一個選擇，如果反加注，我會是下注2000元到2500元之間，由於我翻牌前下注了超過我的籌碼1/3，翻牌後出來甚麼也全進，我不喜歡這種選擇，因為總是覺得有輸清、沒能贏盡，因為是我全進，對手選擇是否跟入。如果只得一開始全進或反加注兩個選擇，我一般傾向全進。

在棄牌、全進、平跟、反加注中，以我有限的認識，是考慮上述所講的因素，還有其他的嗎？

有沒有更科學的決策方法？

赞分析！想的很全面

回覆Howard，

這手AKs的確沒有發揮最大價值，原因如下：

1、我的位置不好，我在UTG，瘋子在大盲，他加注725元，我第一個說話，我怕全進的話，後面平跟的有大對子等著我，另一方面，這個不尋常的加注，很可能反映瘋子有一點點牌，譬方說JJ/TT/99之類的中對，我怕他不肯棄這種中對，要跟他硬拼擲毫。

對於瘋子不尋常的加大注，我不會認為他拿著AA/KK之類，我之所以不選擇全進，只是恐防他沒有棄牌的期望值。

我認為AK最大的價值是翻牌前全進，嚇走對手，不戰而屈人之兵，不用拼下，贏一點點也不錯。

如果講籌碼的深度，這把牌全進是非常合適的，只是銀碼對我的價值觀來說，是大了一點點。

你说得很对，AK的价值是不战屈人之兵，但这里有个前提就是“万一战斗躲不开，AK也有应战的本事”，否则拿72o也能干一样的事。AKs，面对两个QQ以下对子，equity38%；面对一个对子和另一个非AK的牌，Equity在36-40%；只有最不幸的面对一个对子和另一个AK，才会小于33%，低到22%。根据当时情况以及牌的组合特性，可推断疯子和跟注者有AA/KK的几率很小，3人均全进的话equity可以认为大于33%，稳赚不赔。如果只有1人跟你全进，那更好了，另一人送的725死钱和一堆limper的死钱足以让你的AKs跟QQ拼命了。在cash里面我是绝不放过哪怕1%的edge的。

若是疯子拿几千块钱随便打不当回事，自己必须也得不当回事才行。我有时也会在高限桌上看到打得很差的鱼，要是以前，我一定会赶快定个座位，但现在我会对自己说，这条鱼是很美好的，但是我捉不住它。打的筹码太高影响到我的凶猛程度，就一定能被人看穿并利用。

2、打到725元，超過我的籌碼1/10，平跟不是很好的選擇，因為前幾手跟他打的經驗，他翻牌後，如果是HU，他必然下注，但如果翻牌有A或K，你跟他也好，反加注也好，他沒牌是會棄的。他是瘋子，不是傻子，他都知道如果跟得他的大加注，不是中/大的對子，就是AK/AQ之類，你要贏他全進，不容易啊。

好了，有1/3的時間，我中了翻牌，可以再多贏他1000元左右，加上翻牌前所贏，大概1800元。

另外，有2/3的時間，我不中，他c-bet，我棄，輸700元。

玩3把的結果是1800元-700元-700元=+400元，算是+EV，但理論上贏的那把，要把全份籌碼的風險放進去，相比利潤不是很高，所以，我的傾向是不選擇平跟。

这个也太悲观了点，2/3不中的时间你放弃，说明你自己lead bet的概率太低了。此外，不中A/K并不一定占劣势。如果翻牌出来是226之类的非常dry牌面，我一样会准备拿AK跟他在翻牌干到底；翻牌出来是QT3有一张你的花色，你AK也绝对可以lead bet；翻牌出来有两个你的花色，更不用说了。出来T98，你才可以考虑放弃。总之AKs，SPR=4，等于是你最舒服的范围，他用巨大的加注主动削平了他的位置优势，帮了你的大忙。

3、反加注是另一個選擇，如果反加注，我會是下注2000元到2500元之間，由於我翻牌前下注了超過我的籌碼1/3，翻牌後出來甚麼也全進，我不喜歡這種選擇，因為總是覺得有輸清、沒能贏盡，因為是我全進，對手選擇是否跟入。如果只得一開始全進或反加注兩個選擇，我一般傾向全進。

在棄牌、全進、平跟、反加注中，以我有限的認識，是考慮上述所講的因素，還有其他的嗎？

有沒有更科學的決策方法？

你全进，对手后选择是否跟入也不错啊，底锅5000，你们各有4000的有效筹码，翻牌出来K89，你全进，你说他有KQ，KJ，A9，Q9，TJ，QQ，JJ，难道不会跟？说不定他拿着AQ这样基本追死的牌都要跟一下。你撞上一对才1/3，不要忘了他撞上一对也只有1/3，就算他撞上了你平均起来也至少有六七个out，主动全进总是没错的。没有输清/赢尽都不太要紧，比起翻牌前弃牌是+EV就足够了。