我是jimmyfish──PLO核心技術探討

谢谢楼上两位的回答
我的疑惑不是因为这次输了而烦恼，概率占优输多少都没关系，这个道理我明白，我现在的疑问是在PLO里这样的局面占不占优。PLO中的一些概率我还是不太清楚，在NLH里对子中set的概率1/8，那PLO由于是4张牌是不是减半成1/4？如果是的话，他拿着对子在明知道我是AA、KK的情况下如果只需打到如果能回来4倍的投资不是就值得一跟，那这么算的话这手牌在preflop他投资50就算BTN不进的话如果hit上也能回来200＋，那这么算的话他就是合适了，再有其他人进来就更要call进来了。那这样算下来的话，我的re-pot是不是就不算正确？这个鸡生蛋，蛋生鸡的问题在PLO中一直困扰着我。

不过两位的意见我也看明白了，AA××的牌应该是只要能在flop的时候push了preflop就应该re-pot

經典牌局17──短籌碼的魚：

PS 0.5/1.0 PLO，在網絡上的撲克遊戲，由於可以多檯進行，速度快，因此，有人研究了一些短籌碼策略（SSS），以簡單的方法，嚴選起手牌，配合位置，只看自己的牌力，來決定在翻牌前全進或棄，而我親眼所見，有人極端的同一時間打到20+張檯。

但這種方法，只適合NLH，由於pot limit的關係，PLO不能在翻牌前全進，因此，我寧願相信Jeff Hwang所講的The Big Play Strategy，即是要以贏對手全份籌碼的深籌碼策略。

在PS的PLO，有一些常客以SSS應戰，但亦有一些剛玩不久的人喜歡玩短籌碼。今次，我面對的是一班剛玩的新對手。

UTG（總籌碼20）平跟，中位棄，CO（9）加注到3元，我在庄位拿KK66雙同花，見他錢不多，於是re-pot到11元，希望可以做到單挑，怎知後面還有動作，就是SB（40）平跟11元，BB棄，UTG全進共20元，CO全進跟入，到我，如何是好？

這個牌對UTG來說，我只是多跟9元，那跟是必然的，CO已經全進，不用考慮，SB有40元，他是拿著甚麼牌啊？他只是平跟我的第二加注，一定沒有AAXX，牌比我少，我於是選擇再re-re-pot，SB照跟，4家翻牌前全進。

UTG──AXXX單同花，太差了吧。
CO──A2XX單同花，也不值。
SB──KJJX雙同花，翻牌前全進吃大虧。

牌面發出Q43T5，CO憑順子贏主鍋，而我的超對足夠贏一個不錯的邊鍋。

回覆沉默的豬：

你說：如果每个人都能有这种成熟的给予，那我们中华民族的伟大复兴便指日可待！

你是不是跨張了一點，將中華民族的復興加到我的頭上。

既然你知道箇中道理，也應該多多發表，好使我的帖子火爆一下。

不知道，這樣的走勢，點擊率能否超越老插前輩的賭士列傳。

回覆百刀：

我知道論壇數學專家很多，像Howard等對概率理解得很精細，但他們可能沒有時間，那就讓我試試。

在NLH，翻牌中暗三的機率是1/8，是這樣計算出來的：

翻牌開不中暗三=48/50x47/49x46/48=0.882

開中暗三=（1-0.882）x100%=11.8%（約1/8=12.5%）

所以，如果你有小對，想做暗三農夫，籌碼比率最好有加注的12倍，最少要有10倍，因為即時的odd是不對的，要看implied odd。

為何不是8倍？因為要預留給小暗三輸大暗三的可能。

PLO，翻牌中暗三的機率如下：

翻牌開不中暗三=46/48X45/47x44/46=0.878

開中暗三=（1-0.848）x100%=12.2%（約1/8）

可想而知，跟NLH差不多。

但問題是，NLH的AA與99對戰，是大幅領先80：20，而PLO的AAXX對99XX，只是約60：40與70：30之間，要看具體的配牌。

為了方便計算，讓我假設在35%。

從你的資料，CO首先下注pot，前面兩家平跟，下注pot即是9元，庄位亦跟9元，SB棄，你re-re-pot，即是下注43元（跟9元，另pot有9+9+9+2+2+2+1），UTG及中位棄，到CO，他需要投資多34元，來搏鍋裏的66元（你的43元+9+9+2+2+1），換句話說，只要他有34%的機率就可以《34/（34+66）》，在PLO，很少牌會低於34%，所以跟進問題不大。

庄位亦如是，他需要投資多34元，來搏鍋裏的100元，他的概率需要25%，3個人牌面的概率很複雜，非要把具體的牌輸入pot odd calculator 不可，但我估25%一般應該是足夠的。

所以列舉上述，你re-re-pot，然後他們考慮的是即時pot odd與贏率之間，顯然是剛剛足夠，根本無需像NLH，要考慮implied odd。

我只可以說，他們odd是對的，而你是賺錢，你的re-re-pot絶對是正確的。

阿KING啊， 我某滋离习啵喜欢read博客啊？ 我似满登对点解唔都谋滋  [s:149]

老插的博客语言幽默又有知识性可读性很强
aba的文字能力就很强，很多扑克知识自己明白可不一定能说的明白， 他的博客在CR一直都是排名第一的哦
bond18的博客也很好看，而且不光有扑克比赛的日子，还有他到世界各地旅游泡妞的新鲜事
最近durrrr也开博了，读了几篇都还满好， 链接是http://www.durrrr.com/blog/

你都有啥好看的博客也给吾推荐一下哈 [s:171]

至Howard，

可否覆核一下我的數字是否正確？

唔該晒！

回覆百刀：

我知道論壇數學專家很多，像Howard等對概率理解得很精細，但他們可能沒有時間，那就讓我試試。

在NLH，翻牌中暗三的機率是1/8，是這樣計算出來的：

翻牌開不中暗三=48/50x47/49x46/48=0.882

開中暗三=（1-0.882）x100%=11.8%（約1/8=12.5%）

所以，如果你有小對，想做暗三農夫，籌碼比率最好有加注的12倍，最少要有10倍，因為即時的odd是不對的，要看implied odd。

為何不是8倍？因為要預留給小暗三輸大暗三的可能。

PLO，翻牌中暗三的機率如下：

翻牌開不中暗三=46/48X45/47x44/46=0.878

開中暗三=（1-0.848）x100%=12.2%（約1/8）

可想而知，跟NLH差不多。

但問題是，NLH的AA與99對戰，是大幅領先80：20，而PLO的AAXX對99XX，只是約60：40與70：30之間，要看具體的配牌。

為了方便計算，讓我假設在35%。

從你的資料，CO首先下注pot，前面兩家平跟，下注pot即是9元，庄位亦跟9元，SB棄，你re-re-pot，即是下注43元（跟9元，另pot有9+9+9+2+2+2+1），UTG及中位棄，到CO，他需要投資多34元，來搏鍋裏的66元（你的43元+9+9+2+2+1），換句話說，只要他有34%的機率就可以《34/（34+66）》，在PLO，很少牌會低於34%，所以跟進問題不大。

庄位亦如是，他需要投資多34元，來搏鍋裏的100元，他的概率需要25%，3個人牌面的概率很複雜，非要把具體的牌輸入pot odd calculator 不可，但我估25%一般應該是足夠的。

所以列舉上述，你re-re-pot，然後他們考慮的是即時pot odd與贏率之間，顯然是剛剛足夠，根本無需像NLH，要考慮implied odd。

我只可以說，他們odd是對的，而你是賺錢，你的re-re-pot絶對是正確的。

十分感谢，计算得真精确，不象我这都是野路子 [s:185]

在这个帖子开帖的时候我还没玩PLO（应该是1月10号左右错报了PLO比赛，20号以后上的PLO cash），有幸在开始接触PLO时就能看到这样的好帖，学习到不少东西，少走不少弯路。

在这个帖子里还有一处想求教一下，关于带对追花的牌吉米兄在前面的帖子里提到值得push，但如果在flop推不了呢？比如说flop对手bet pot，如果我是中对兼追花re-pot，对手只是call了，这时我手里的chip并没打光，还剩下差不多一个pot的上下量，到了tunr上我还继续push吗？这种听牌的牌型在flop值得all in，那到了turn概率减半的情况下还值得push吗？如果不值是不是这种牌型在flop打不光手里的筹码的情况下就不要re-pot，只是冷靠一下为佳？

PLO小白，问题可能问得太初级，莫见笑 [s:174]

回覆百刀：

你的問題問得不夠具體，我嘗試多方面探討一下。

有幾個問題幾關鍵：

1、這手牌翻牌前有沒有人加注？

如果有人加注，我會假定他拿著AA，你的帶對聽花，沒有落後，你re-pot是一種半偷雞。

2、多少人入局？

如果HU比較簡單，可以re-pot，如果後面還有其他對手，要考慮一下，先跟一下會比較穩妥。面對多人的入局，聽花帶對是一手很普通的牌。

3、你聽的花有多大？是否nuts ？

這個非常重要，我們最怕面對一個超對加上比你大的聽花，那時候，你的牌變成被人嚴重食住（seriously dominated），你由很多出路變成死路一條，真正的出路少之又少。

4、下注的人是誰？是不是翻牌前加注的人？

面對翻牌前加注的人還好，他極之可能只是一個標準的c-bet，未必有牌，但如果是其他對手的下注，你大抵面對一個暗三，嚴重落後30：70。

5、你的位置在前或後？

如果你在前位，check raise re-pot顯得比較強，對手普通的牌力如超對很難跟得上。如果在後位，平跟後可以利用位置獲取優勢。

如果你在後位，出來的轉牌幫不了你，是不是拿一張免費牌更好？

如果要繼續偷雞，我寧願選擇在河上去偷。

6、翻牌有沒有A？

如果有A或K，對手極之可能拿著頂的暗三，你嚴重落後，還是乖乖的平跟算數。

7、對手的風格、類型？

如果對手是魚，掉不下AA超對，還是不要re-pot好。

偷雞最好是偷那些懂得害怕的對手，對魚？千萬要小心。

8、轉牌出了個甚麼的牌？會否完成某些聽牌？

你re-pot，對手能夠跟入，他始終有一手不錯的牌，可能會有一些聽牌，出來的牌會不會完成他某些聽牌，譬如順子，如果有機會的話，還是觀望比較穩妥。


最後，你要明白，為聽花帶對的牌去做re-pot，只是半偷雞而矣，對手平跟了，他是在告訴你，他有牌的，那就要見機行事，看看以上的因素，才能作出決定。

此外，聽花帶對不是一手做re-pot半偷雞最好的牌，wrap比他強，聽花帶聽2頭順子也不錯，甚至乎聽花帶卡順也比它好，千萬千萬不要將NLH的好牌，誤會以為也是PLO的好牌啊！

打得不坏啊，我也想学，哪里有资料？

經典牌局18──超對聽花的悲痛：

PS 0.5/1.0 PLO，前面所有人棄，CO加注3元，我在庄位拿JJQs8s平跟，大小盲棄，單挑。

我的牌算不錯，又在庄位，總可以吧，絶對不算鬆。

翻牌T5s3s，CO下注5元，我有超對，另加聽花，還可以吧，況且這樣的翻牌對手未必中，就算他有AAXX，我的牌未見怎麼落後，於是我re-pot到22元，對手再加注到45，不是re-re-pot，我該如何？

我當時選擇了推，全進共105元，對手跟，開牌，他是TsTJKs，他有頂的暗三，兼較大的聽花，我是求救無援！

在翻牌，我只有5%的勝率。

轉牌7，我的勝率因為多了卡順，增加到7%。

河牌2，我輸了。

這把牌算是寃家的翻牌，我很難不激進的re-pot對手，做半偷雞，我認為這樣的打法沒有甚麼問題，很多時候，我能立馬勝出。

但當對手反擊的時候，那就要非常小心，因為對手大慨拿著比你大的聽花或者暗三，甚至是這個個案的兩種牌同時出現。

因此，我們不要忘記，我們的聽花re-pot的本質是偷雞，偷不到就應該放棄，不能為了22元，再多賭70+。