我是jimmyfish──PLO核心技術探討

沉猪好运啊

mtt还是有机会赚大钱的

谢谢啊

现在还有10000人，盲注100/200， 我有1500筹码， 嘿嘿

看了这个帖子受益匪浅呀

我说说把，我玩poker以来最喜欢的事情就是研究如何减小波动，这个是永远不能避免的，但是是完全可以控制的比别人，比绝大多数人少的。所以我最后选择的游戏室O8,其次是OH，因为他们比Holdem的波动要小的多。
我现在本身的技术，赢钱能力都不高，但是要保证波动小，要稳定的赢钱方面，我觉得我有比较高的理论技术能力。这些技术的特点就是避免波动，但poker技术最终的评价结果就是赚钱的多少，人家怎么波动大，但是最后是赚钱的，赚的钱比你天天盈利不波动要多，人家就是强，所以我的技术适合于入门的小玩家，可以让人稳定盈利但是不会有大的盈利。
我看牌从来不是说别人盈利的时候就说好,亏损的时候就说哪里打得不好,更不做马后炮的事情,一些遵循基本的理论.我认为plo的玩家成长,除了极个别天才,基本的就是前期是理论概念牌局的积累,打的是概率,做到知道什么是正确的,然后再大桌上,如果把这些正确的理论概率在对战中发挥出来,能做到的就会占据这个级别,成为高手,然后看能不能更进一步.

看了你写的牌局16，我说说这局牌，用我的打法的分析，看了结果有个听小花的跟进了，这样的人再我眼里是鱼的，这样的鱼是可以忽略的，我是多桌玩家，打的牌局比较多，按照我的扑克室的经验，这样的玩家遇到的几率不能说特别少，有了这些鱼，，会给我们提供不少收益，但是在百万手以上的牌局中，这样的鱼在多人战斗中，他们的错误给我能带来的赢牌几率的提高是很小的。
然后再说，关于A花的draw,别人主动攻击后，我从来是不draw的，再我看来是负收益，2-3人的allin是负收益，如果3人以上呢，像Q72，这样更有利于draw 的牌面，会不会是正收益呢，我还真没想，因为我打6人台，还没有遇到过，3人以上就是4个人，而且全部要满筹码以上并且你可以全杀他们的，看了这样的flop全部allin，真的没有遇到过。所以我就没有用A花的draw跟过别人的大pot.如果对手只有一个人，如果是大pot，那么一定丢；如果是两个人，pot可以看一下，allin，一定不接。
从概率上可以轻易的算出来，3个人all, 两个人主动在前，对手是正常选手，你在后位用单听A花来接，是没有收益的，因为你要减去对手full的概率。再退一步来说，就是0收益或者稍微正一点，我也不接，因为假设这是0收益，那么就相当于我去赌一个1陪3的赔率，这样的赔率一定就会造成你的资金发生大一些的波动，因为像1：3这样的赔率，10+以上不出是很正常的，1：2赔率的百家乐，都要出10+的连.
总之我认为这样的跟是没有意义的,不管你某局是赢了还是输了,长期看来是加大波动,没有多少收益的.
我不去跟这样的牌,实战中还有一个原因,就是有时候,对手和自己都是很深的筹码,如果三人对战,前面的下的是raise后的pot,pot比较大,这样是绝对不能跟的,损的太大,因为还不是allin,你reraise后也不是allin,单听A花是非常弱的牌,原因很简单,对手是听full的,看桌上还有两花,针对你是很容易的,你赢可能赢不到allin,输却要输到allin.论成牌,人家有三条,你没有.论听牌,人家可以当nuts听,你却不是,打你始终是占着上风.
这里没有考虑很弱的对手,前面我说了,根据我的实战经验,长期下来弱的对手的错误,也不值得我跟这样的牌,跟这样的波动,所以我不跟.
我这样打是不是很弱呢,我不认为,扑克的基本功就是拼攻防,攻防的平衡有个完美点,越接近这个越好,就和NBA的球队一样,如果你功多防少,你可能赢,可能一时赢的很痛快,但是在季后赛,面对连续的强对手,你是拿不到总冠军的.
如果你守强攻弱,在扑克上,那就是最差的了,我最喜欢这样的玩家了.
总之我遵循的理念是,对手发动大的攻击,记住这个是前提,我是不用A花draw来接牌的.omaha的holdem的听花完全不同,omaha,更好的牌是多路的听牌.
你的打法决定了你的波动是必然的，波动并不一定比稳定差，真正的高手，一定是波动型的，因为要读人，要获得大的收益。所以遇到波动的时候，首先你要想，这个是必然，然后再想，你想要的是什么，你想走那条路。是练习标准的攻防，打的紧一些，然后再前进；还是相信自己的读人能力，相信对手是有更多缺陷的，不改变自己的打法，通过更多的牌局提高自己的经验




經典牌局16──聽小花的代價

PS 0.5/1.0 PLO，我在UTG拿AKJ2（AJ2為黑桃）平跟，中位加注到4元，cut off跟，大盲跟，我跟，4家爭奪。

翻牌Q/7/2，Q7是黑桃，大盲和我都觀望，中位pot 15.7，cut off跟，大盲全進50元，死錢太多，我nut flush draw於是全進100元，中位全進35元，這時候，我想我的賭注最多為50元，怎知cut off照跟，翻牌後4家全進，他們拿著甚麼牌？

大盲──7764，中了中的暗三，合理。

我──nut flush draw，可以一賭。

中位──AA55，超對，打了15.7，短籌碼，pot committed，沒有辦法。

cut off──TT86（T8為黑桃），TT小對沒用、聽花太細，前面有3家全進，找死。

轉牌T，給cut off中了較大的暗三，幸運的河牌是張黑桃4，我險勝，拿下297元的大鍋。

這把牌出現在美國時間的星期六下午，可愛的客人經常在這裏出現。

我來的時候，cut off有300元，最後被人清乾淨。

事出有因，在前面3家勁推的時候，你的聽小花，永遠不夠。

回覆沉默的豬：

祝您一路好運！AA/KK hold up，AK 中順利勝出。

回覆xingxingyu：

在上個星期澳門有比賽期間，我遇到一個年青的老外，來自澳洲的Dave，他是PLO Pro，在PS及FTP打25/50，據聞，他一年可以贏40-50萬刀，利害的角色。

跟他聊了一會，他說，PLO的方法有很多途徑，超緊等nuts的有，勁推的也有，不一而足。

方法不同，以至波幅分別很大，當然，最重要的閣下已提及，就是：

“打的是概率,做到知道什么是正确的。”

這個就是基本，認識這個基本，其實PLO比NLH更容易掌握。

有人同我提及過，PLO是純數學的遊戲，講得雖然有點跨張，但不無道理。

另外，我亦遇見一個馬來西亞來的華人Pro，他有打on line的PLO，2/4，3/6左右，他說一年賺10萬刀，easy job，容易到極。

他跟我說，在PS及FTP，打的好的玩家不少，還是到有一些小網站容易揾食，但我總是害怕提存不方便的問題。

回:jimmyfish

Omaha对某些高手来说确实非常好赢，我玩的扑克室的高手，每次我看都是很深的筹码，虽然他的打法是自动满买入，但是普通人很多桌都能那么深筹码，几乎不可能的。
比如5-10，满买入是1000，某天我一看，这位高手的筹码就是两桌都3万多，还有单挑赢的很多，这个不是偶然现象，能赢这么多钱，我这口水流的，这位是我认为我这里的第一高手我一直想学，我就看啊看，看看到底强在哪里。
他的对手在5-10输了很多，有些有钱的就进了25-50要拼命，5000的满买入。我进去看，结果又被他赢了几万，有一盘我看了以后，我彻底放弃想学他的想法，因为几年内我绝对做不到。
说说这局：
开始两人都是5000筹码， 对手按钮raise ,高手跟。FLOP  478104,没有同花的可能。在River前，pot3500，大家手里一人3500，这样正好1万，river出来一张4，这个对一下就把牌局弄复杂了
高手思考考一阵allin，对手同样思考最后选择跟，开牌结果，高手9J胜对手69顺。这局对我感触很大，如果是我看到这个对，只有check，我这样的结果不然不能获利，而且如果遇到强的对手敢allin 来bluff我
我还有不小丢的概率，跟高手的结果天差地别，高手是最后的 allin绝对不是bluff而是价值下注，而就是因为他的下注迷惑了对手，对手判断错误认为他是bluff。
这样的就是打人，而不是打牌，高手通过他的判断，认为对手的牌比他小，认为他的是价值下注，他就去做，而打牌的看到危险张，只能check，高手就是分析对手的牌，通过他的高判断力不停的获利，获得的利益是很
惊人的，是正常打牌的人绝对拿不到的。

接下来说我和高手的对战，我打牌有个弱点 riase的牌90%是AA，但是一直感觉没被别人抓，但跟高手这次对站2个小时内就把我弄服了，多桌6人桌，打到什么程度，只要我rasie,这位高手必跟，然后flop，只要我下注，他就跟， 转牌我再下，他就raise，打的我气疯了，我就是不敢跟，我要再跟，下把就要allin了，他是一定深筹码，我也从来是满买入，我要只有AA一对就allin，真的做不到，但是他的牌任何一盘都买到比我大更不可能，
我跟其他人玩都有对手丢，或者对手跟我river后check看到底，跟他就绝对不可能，他就是读出来我的AA，就是明摆着欺负我，而AA的牌，在flop后能改善的概率很小，要遇到A，没有明显的危险，或者有听A花+有些东西，
才敢跟对手allin，跟他交手十几次次都没有遇到，他就是欺负我，我要不下注吧，他就一定下，我又没有办法了，因为不管多深筹码，flop前raise了，再来3个pot也allin了。
最后我想了一个办法，我不raise了，行了吧，同样的AA，我不raise， flop同样的牌出来，我再bet，这下他就开始有丢的可能了，因为他不知道我什么牌。这下还可以勉强打了，毕竟还有6个人。
短短的2个小时左右，他就可以读出我的牌并且利用这个来盈利，而其他对手，打了多久都没有明确的利用，这个就是这么大的差距。

所以打牌我认为的第一步就是基本功打牌，有了这些基本功第二步就是打人，这个就看个人的造诣了。
目前中文的论坛，讨论omaha相关技术的很少，相对技术也不高，还有一些明显的错误。所以还远没有到可以到打人的程度，我认为就是打的牌太少，我现在开12桌以上，每天打8+小时，不说以前的能力，就是通过大量的牌，也可以积累些东西，而打的少的人根本体会不到这些。比如看到其他论坛一位玩家，在omaha hl,用A278，这样的牌flop前去跟别人AA7J这样的牌去all，还觉得对手不好，总用AA就乱来，就是根本不了解A2的牌力，真的等你打100万局以上的hl，你就能体会到A2的看flop后的配牌率有多低，去跟AA拼就是早死，这个没有人教，没有很多盘，很长时间的体验也体验不到，所以结果就是技术在初级阶段，连基本的牌力都不清楚。在hl里面A2是干什么用的，很多人都没有搞懂，就去打牌了，而还都觉得就是这些技术了，所以造成的结果是，看着就是这些技术的东西，但是某些高手可以赢很多。

4张牌太难了，搞不明白。

星星雨说的太好列！

对于初级PLO/NLH选手读人， leak-finding， 打人实在有点困难。 有效利用位置的优势可能更容易上手一点，而且在低级别的台子上大家好像都是一头雾水，玩的人多，明白的少!  嘿嘿  现在又出现了rush poker，桌子形象荡然无存。 如你所说的那位25/50 pro， 一年1M应该是standard， 能打到那个级别的就那么50来人三四五桌， 每天都和同样的人玩谁是鱼大家都心照不宣啊。

我觉得中小买入的MTT要容易得多，因为玩到中后期就是在打人，没有太多技术含量不像cash还会有tilt。 最近2+2上面说今年不会再拍 two month two million了，真挺可惜啊那个节目很好看给我很多启发，但可能因为收视率的关系被枪毙了，看见论坛上有人说的挺有道理的“ it is only good if you know the guys"

无论大家玩什么只要在make money就好，我对这个帖子很有感情，都要感谢啊KING哥，发了这么好的一个帖子。

回覆xingxingyu：

在上個星期澳門有比賽期間，我遇到一個年青的老外，來自澳洲的Dave，他是PLO Pro，在PS及FTP打25/50，據聞，他一年可以贏40-50萬刀，利害的角色。

跟他聊了一會，他說，PLO的方法有很多途徑，超緊等nuts的有，勁推的也有，不一而足。

方法不同，以至波幅分別很大，當然，最重要的閣下已提及，就是：

“打的是概率,做到知道什么是正确的。”

這個就是基本，認識這個基本，其實PLO比NLH更容易掌握。

有人同我提及過，PLO是純數學的遊戲，講得雖然有點跨張，但不無道理。

另外，我亦遇見一個馬來西亞來的華人Pro，他有打on line的PLO，2/4，3/6左右，他說一年賺10萬刀，easy job，容易到極。

他跟我說，在PS及FTP，打的好的玩家不少，還是到有一些小網站容易揾食，但我總是害怕提存不方便的問題。

是的，我深有体会，小站的PLO盈利，相对大站，的确容易。鱼的比例大一些。我有好几次都是A花NUTS了，RIVER已经出来了，FLOP也没对子，前位居然也有加一个POT的。
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