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楼主: 伟大的墙
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读人和数学的关系

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11#
Howard 发表于 2013-2-2 00:19:55 | 只看该作者
leisong 发表于 2013-2-1 01:15
两个现场TELL
1、如果对手BET后,一直盯着前下方,在你思考是,他会看你一眼然后很快复原成原来的姿势,说 ...

A -> B
12#
leisong 发表于 2013-2-2 03:40:00 | 只看该作者
本帖最后由 leisong 于 2013-2-2 04:00 编辑
Howard 发表于 2013-2-2 00:19
A -> B


老霍,你又拿符号来吓我,墙不是和你说过了,不要拿符号到处乱扔吗,如果砸到了小朋友就不好了,即使砸不到小朋友,砸到了花花草草也是不好的呀。{:soso_e113:}
13#
Jsli 发表于 2013-2-2 04:51:11 来自手机 | 只看该作者
本帖最后由 Jsli 于 2013-2-2 04:53 编辑
伟大的墙 发表于 2013-2-1 08:22
老霍这个一切学科都可以用数学来描述,教育系同学不爱听了,因为万事万物要归教育系,中文系一听也不高兴 ...


这回支持一下老霍

有个摸摸糊糊的感觉
就是西方的哲学是建立在1/2数字基础上的
包括现在的政治体系与普世价值观
因为数学缺了1就啥也都不是了
所以西方的思维出发点是一个一个的个体

而东方从老子的道德经行成对事物的看法
就是都对但又都没说清楚也说不清楚

不好意识说道德经其实没看过道德经
看第一句就赶脚还是1+1等于几对事物描述的更靠谱一些
14#
feiyingcpr 发表于 2013-2-2 12:20:01 | 只看该作者
墙你这个分析真的错的非常离谱
闷闷说的分析是基于你要跟还未跟那250的时候,这时候你还没跟,对手也没有进一步的动作,算的是这时候跟注250的EV。
可你后面说的是什么?说的是你跟了250之后,对手全下那一定是三条,对不同行动的EV计算,怎么能混到一起呢?
15#
dfu2012 发表于 2013-2-2 13:21:25 | 只看该作者
Jsli 发表于 2013-2-2 04:51
这回支持一下老霍

有个摸摸糊糊的感觉

我来胡扯点东西,扯哪算哪。

我的很多概念其实都是一知半解,很多术语或者概念可能根本就是从网上或者哪里看来的,觉得有同感,有印象就记住了,并不严谨。所以用胡扯非常恰当。

一知半解比一张白纸更可怕,数学的好处就是杜绝了一知半解。但数学要解决复杂世界的各种问题实在不容易,一个看似“简单”的命题的解决有时候要花上几百年的时间,比如各种猜想。

1)

金钱的奴隶其实还不可怕,比金钱奴隶更可怕的是思想的奴隶。

经典或者哲学的好处是直接给我们开了一付药,不要问过程,不要问推导,直接给你个概念,信则灵,不信则无。本来经典的很多东西还不错,因为我也不能理解多少,只能实话实说用“还不错”这3个字,但被人牵强附会后,世界上出现了另外一种职业:神棍。或者说骗子,或者说洗脑从业者。慢慢的发展出这个教那个教,比如马教,就是包裹的很漂亮的糖果,迎合了善良人的美好愿望,但,不符合人性,必定走向封闭和没落。马教从业者的“精英”人物深知对人思想的控制重于一切,所以他们最害怕开放公开的思想上的好东西。举马教是做一个例子,说明禁锢人思想的东西都要先打个问号,或者说吹的好的都要先打个问号。

这里再举个具体的例子:祥林嫂的故事,有这样一个问题:祥林嫂是怎么死的?估计没几个人能回答上来。

引:
-------------------
“你放着罢,祥林嫂!”四婶慌忙大声说。
她像是受了炮烙似的缩手,脸色同时变作灰黑,也不再去取烛台,只是失神的站着。
------------------
鲁四老爷嫌弃祥林嫂是两次失去丈夫的寡妇。准备“福礼”,不让她沾手。四婶说的话(所谓迷信),对祥林嫂在精神上进行了摧毁性的打击。从根子上抹掉了祥林嫂生活的意义。
----------------

所以说鲁迅说封建的迷信礼教吃人,从根本上说那些东西就是把很多人变成思想上的奴隶。


2)

很早听说过康德的星空,没怎么留意。J兄常说自己下半身的苦恼影响打牌 。在网上看到康德说的一句话就留意到了:“当我需要女人时,我养不起她们;当我养得起她们时,我不需要了。”

写这帖子的时候就百度康德的话,发现康德哥的很多话有道理,其牛B程度堪比强哥,摘抄几段:

1.有三种东西有助于缓解生命的辛劳:希望,睡眠,笑。

2.诚实比一切智谋都好,因为他是智谋的基本条件。(我理解就是自己的内心诚实,不说违心的话,才能勇敢面对错误而不是逃避)

3.人不能被判为奴,他只能自认为奴。(我的理解是:更可怕的是不知道自己是奴---思想的奴隶。)


3)天之道

前面大段大段的,废话挺多,拐着弯就拐到这个话题。
-----

“天之道,损有余而补不足;人之道,损不足而益有余”

天道和人道不一样,是互相否定的。如果说天道用的是逆的方法(用我们人的角度看是逆的),所谓利他主义。比如上善若水,水善利万物而不争,故天下莫有与之能争。水从来都是利益别的,水从来都是柔软,但水滴石穿,又没有什么比水更强的。

那么什么是人之道?

损不足而益有余,这就是人之道,赌场上这个道理其实是再明显不过的,赢家会成为更大的赢家,因为只有赢家才知道赢的真谛是什么,输家会成为更大的输家,输家如果知道是怎么输的就不会再输了。

老墙上一个帖子说的,生活中的聪明人到了赌场就不灵了,因为生活中的聪明人用的法则不同:比如他们更多用的是生活中的
顺势法则,比如欺软怕硬,比如巴结逢迎,或者诸如此类的做法(良性的用词应该也有,唉,想不起来啊)。

赌场上是和自己的心性较量,用的是逆的法则。即强哥的名言:这尼玛全是拧着来的。

说到底,就是一个顺和逆。或者说是0和1,互相转化,社会角色用到赌场角色会很吃力,平日里做孙子惯了,赌场上还不释放一下?本色一下?平日里大爷惯了,赌场上能装孙子吗?

所以,赌场上要赢钱,道理就是:损不足而补有余。木办法,这是人之道,不是具体某个人的错误。


4)

我的理解,大道理不是用来赚取大利益的,是用来保命的,或者说用来警醒自己不犯大错误的。(小错误人人都有,否则就是所谓神了)所谓先为不可胜,以待敌之可胜。

姑且这些吧。
16#
mousoeng 发表于 2013-2-2 15:16:38 | 只看该作者

我想墙先生的意思是, 打牌的时候有些事情确实无法量化, 只能靠猜, 猜就肯定总有猜错的时候, 用来计算的参数不对, 计算出来的结果就未必一定是准的...

大家都喜欢说, 这个事情是正收益的, 那个事情是负收益的, 但打牌的时候又看不到底牌... 我引用墙先生翻译司机宝书中的一个例子:

5-10现金游戏,2000有效筹码。前面位置有人raise到30,你用6d 5d在button call。大、小盲注都fold。Pot 75,手里还省下1970。Flop:

Jc 7c 3s

你得到一个gutshot(就是inside str8 draw,听中间一张牌的顺子)。对方下注100。他告诉你他拿到了三条J,他没说谎。而且他承诺不管turn来啥牌,他都all你。

如果你call但没有能在turn组成顺子,那么你输掉100。如果成了顺子,他仍然有机会在river组成更大牌(只要桌上出现对子)击败你。那么44张牌中他有10个outs,23%的机会你输掉1970,77%的时候你赢1970+75=2045。也就是你的希望如果在turn拿到顺子所能赢的筹码是1132.5。

1132.5=(34/44)(2045)-(10/44/)(1970)

你的潜在赔率是1132.5比100,或者是11.3比1。你能拿到顺子的概率是4/45或者是10.25比1。潜在赔率优于成为顺子的概率,应该call。

变化一下这个例子。同样的牌,preflop和flop的动作也一样,但这次对手告诉你(不是瞎话)他的牌不是JJ就是Ac kc(nut flush draw)。同样他承诺在turn不论来什么牌都会all你。

首先,JJ有三种组合(Jh Jd, Js Jd, Js Jh),Ac Kc只有一种组合。所以他有set的几率是75%,拿AK的几率是25%。

知道了这些,当你没有在turn组成顺子时,就必须要fold,即使你得到了一对,也不能call他的all in。因为虽然他有25%的可能只是一个兆牌,但有set的可能是25%的三倍。

那么,同样你组不成顺子,输掉100。但如果在turn组成了顺子,计算的方法有些改变。

如果你call 100,turn是4d, 4h或者是4s,那么你对set或者是同花兆都有优势。Set有23%的机会在river赢你,同花兆有20%的机会,根据他有set的几率是同花兆的几率的三倍,那么他平均有22%的机会在river击败你。

(1/44)*{[(10)(3)+(9)(1)]/4}约等于0.22

如果turn是4c,那么75%的机会他是set,你有优势,他有23%的机会在river干掉你。另外25%的机会你是drawing dead(就是兆成了死得更快),100%是输定了。所以turn 4c的时候他平均在river干掉你的几率是42%。

(1/44){[(10)(3)+(44)(1)]/4}=0.42

四分之三的时候是22%(9.75/44),四分之一时候是42%(18.5/44)。加在一起就是27%。

(1/44){[(9.75)(3)+(18.5)(1)]/4}=0.27

而在上一个例子里,对手拿JJ在river干掉你的几率是不变的23%,那么现在的情况(0.27)要更糟些。到底有多糟要计算一下才知道,这次你的期望值是970,看一下

        970=(32.06/44)(2065)-(11.94/44)(1970)

这样你的潜在赔率就变成了970比100或者是9.7比1。得到顺子的几率不会变,仍然是10.25比1,所以这次你就得不到利润。看看吧,只加入了这么一点点不确定因素,就使本来可以盈利的牌局变得没有利润了。
17#
Jsli 发表于 2013-2-2 17:15:17 来自手机 | 只看该作者
dfu2012 发表于 2013-2-2 13:21
我来胡扯点东西,扯哪算哪。

我的很多概念其实都是一知半解,很多术语或者概念可能根本就是从网上或者哪 ...

德芙说的话
我是怎么也说不出来的

无论如何
非常认同
18#
Jsli 发表于 2013-2-3 08:39:38 来自手机 | 只看该作者
dfu2012 发表于 2013-2-2 13:21
我来胡扯点东西,扯哪算哪。

我的很多概念其实都是一知半解,很多术语或者概念可能根本就是从网上或者哪 ...

凡事不符合人性的必定封闭末落
什么是人性或者说人性最根本的是什么?

食色性也

所以佛教想靠修行磨尽人体的上下两个天生的本能
也是走不远的

德芙说说观音男人却是女人外貌的理解
19#
Jsli 发表于 2013-2-3 08:50:14 来自手机 | 只看该作者
dfu2012 发表于 2013-2-2 13:21
我来胡扯点东西,扯哪算哪。

我的很多概念其实都是一知半解,很多术语或者概念可能根本就是从网上或者哪 ...

3.人之道
就是做人的方法

德芙介段说的很对
现实生活中做人的方法就是顺势而为
与时俱进过河要摸摸石头不都成国策了

但股票与扑克是两回事
全他马的拧反了
巴菲特之所以是巴菲特
就是因为他他妈的跟所有人在股票市场上反着干
20#
Jsli 发表于 2013-2-3 08:59:34 来自手机 | 只看该作者
dfu2012 发表于 2013-2-2 13:21
我来胡扯点东西,扯哪算哪。

我的很多概念其实都是一知半解,很多术语或者概念可能根本就是从网上或者哪 ...

4.这段话说了等于没说
就好比道德经咋看说的咋对
但你就是无从入手或每个人看完后入手的方式都不同

1+1等于2
多好,人人结果与入手的方式是一样的
所以经过2000-3000年后
从1+1为起点可以一步步计算出核变的方程式

而我们以道德经对事物的了解
却没有持续性
上一个人一辈子努力出来的结果对下一代人根本没啥用

扑克也是
用1+1为起点引申出+EV概念
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