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这手牌翻转河的行动怎样较好?

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1#
shisfc0603 发表于 2013-1-30 14:45:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
PLO10深筹码的桌子,对手数据是27/20,AF2.8,3b9的松凶玩家。
PokerStars Pot-Limit Omaha, $0.10 BB (6 handed) - PokerStars Converter Tool from http://www.flopturnriver.com

Hero (Button) ($25)
SB ($26.66)
BB ($17.20)
UTG ($25.31)
MP ($50.96)
CO ($10)

Preflop: Hero is Button with 8, 6, 8, 6
3 folds, Hero bets $0.47, SB calls $0.42, 1 fold

Flop: ($1.16) 8, 10, A (2 players)
SB bets $1.11, Hero calls $1.11

Turn: ($3.38) A (2 players)
SB bets $1.60, Hero calls $1.60

River: ($6.58) J (2 players)
SB bets $3.10, Hero calls $3.10

Total pot: $12.78 | Rake: $0.58

Results below: [spoiler]
Hero didn't show 8, 6, 8, 6 (nothing).
SB had Q, 9, 10, 10 (full house, tens over Aces).
Outcome: SB won $12.20[/spoiler]

我的问题是,1.你们在翻会不会repot或者raise到多少?
2.在转会不会raise,如果raise了raise多少?如果你raise对手跟注,然后河牌下了不到半池跟不跟?
3.前面两个答案都是否的话,河牌会不会call?

问题1,我实战上只是call,原因仅仅是因为直觉,很多时候我会repot。
问题2,我永远不会raise,因为raise就既不是偷鸡,又不是价值下注,是尴尬的行动。(可借鉴NNNicky12月23日的微博文章)
问题3,既然前面控制了彩池,这边也只好跟注。
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2#
CAMP_Zhangms 发表于 2013-1-30 15:33:38 | 只看该作者
我是这样理解的。你拿着6688open,就是想中到一个让对手意想不到的set,从而榨取到价值。翻牌虽然是个bottom set,但是已经中到你可以中到的最大的牌了,那么为啥翻牌圈不rerasie回去?如果你每次都害怕bottom set被top set dominate,那翻前就不应该去open。就像你拿AAXX害怕3bet以后被对手搂一个大锅,从而就害怕就不去翻前3bet一样。 不要去放大那些你害怕的东西,从而影响你的决定。

接着再说他这里翻牌圈的抢先bet,这个真的要看人了,要看你和他的交手记录。他这里rep太多东西了,有draw,有two pair,有set。有set的可能性相对小,因为一般来说有人拿到A set or 10 set,巴不得check to你这个翻前raiser,然后搞你一个check raise,尤其在这么湿润的牌面。所以,这里翻牌我基本是要repot full回去的,然后看他的action再做决定。

这把牌有点错进错出了,看上去输少了,但是我还是不赞成这样打。要么就不要去open,既然open了还中道set了,一路call down下去,真有点奇怪。因为,每一条街的action你都没有足够的理由去说服大家对手就是top/middle set,但是每一铺你call的时候都有足够的恐惧感,这样怎么打PLO。PLO是勇敢者的游戏,要甩开膀子打。



3#
 楼主| shisfc0603 发表于 2013-1-30 15:41:41 | 只看该作者
CAMP_Zhangms 发表于 2013-1-30 15:33
我是这样理解的。你拿着6688open,就是想中到一个让对手意想不到的set,从而榨取到价值。翻牌虽然是个botto ...

这手牌是挺离奇的,通常来说我早已repot他,不知道当时中了什么邪有股力量告诉我“算了,这回call一下”。。。
4#
jimmyking 发表于 2013-1-30 17:17:29 | 只看该作者
翻牌濕潤,面對一個donkey bet,我認為是必需反加的。反加是value bet,讓聽花聽順付出代價。反加可以是70%,亦可以100%。

如果對手平跟,我相信這樣的機會比較大,因為他應該怕你set A,那麼轉牌及河牌會是check bet call。你應該在轉河都下注,value對手的可能中花。我相信轉河你不會下注太大,應該是50%-70%之間吧,畢竟pairs up,value花不可能打大。由於對手怕你有AAXX,好多時是只跟不大。

這樣輸也跟你這樣check call三條街多不了多少。

如果對手盲頭,在翻後4 bet你,這牌有可能打晒,你全輸250個BB。這個是沒辦法的,第一是set over set,第二是翻牌濕潤,雙方都可能往對手是聽花聽順的方向。第三是轉牌pairs up+中花,雙方都好容易往對手中花的方向。

只能說是寃家。

雖然翻後3bet的結果是你輸更多或者全輸,我依然認為翻後3bet比較好。因為用網絡述語,你3 bet對手的range是正確的,而今次你只是遇上對手的top range而矣。


5#
 楼主| shisfc0603 发表于 2013-1-30 21:56:49 | 只看该作者
jimmyking 发表于 2013-1-30 17:17
翻牌濕潤,面對一個donkey bet,我認為是必需反加的。反加是value bet,讓聽花聽順付出代價。反加可以是70% ...

Jimmy大哥和上面zhang兄弟的意见我是接受的,这把翻牌的反加应该是没什么疑问,如遇到对手3b回来再去考虑扔的问题。

另外跟Jimmy大哥纠正一下,在翻牌,我cbet,他check-raise,我再reraise这一下是叫3bet而不是4bet。
6#
jimmyking 发表于 2013-1-30 22:41:57 | 只看该作者
shisfc0603 发表于 2013-1-30 21:56
Jimmy大哥和上面zhang兄弟的意见我是接受的,这把翻牌的反加应该是没什么疑问,如遇到对手3b回来再去考虑 ...

你的說法正確,是我弄錯,以為是preflop。
7#
shuijing 发表于 2013-1-31 03:04:43 | 只看该作者
jimmyking 发表于 2013-1-30 17:17
翻牌濕潤,面對一個donkey bet,我認為是必需反加的。反加是value bet,讓聽花聽順付出代價。反加可以是70% ...

請教Jimmy哥,

如果我們只平跟翻牌時,轉牌對手繼續下注,這裡我們可以做一個小加注回去試探牌力嗎?

若遭遇對手全進時則蓋牌,只平跟的話 河牌對手下大注則蓋,小注則看對手風格考慮是否跟注,
--------------------------------
因為這樣的情況,自己有時遇到,在翻牌對手下注 有時沒有反加,
在轉牌 這樣局面,可以這樣打嗎?亦或者繼續平跟到河  攤牌會較好?
8#
jimmyking 发表于 2013-1-31 05:58:25 | 只看该作者
shuijing 发表于 2013-1-31 03:04
請教Jimmy哥,

如果我們只平跟翻牌時,轉牌對手繼續下注,這裡我們可以做一個小加注回去試探牌力嗎?

好明顯,你是拿著一手強牌,甚至乎是中等強度的牌,一定不會是超強的牌。

好似middle set、大小兩對等諸如此類,你想走bet fold路線,反加下注問牌,然後人家答你好強,再反加你就走。

問題是你問,人家不一定老實答你。又或者對手誤判自己牌的強度,做出來的行為又誤導了你。譬方說對手有top 2,以為好大,他反加你,把你的middle set打走。又或者對手只是有一手超強的聽牌,想打folding equity。PLO的可能性仍然很多,不容易獲得可靠的答案。

所以我寧願遵從大牌大鍋,小牌小鍋的原則。你有超強牌就反加他,強牌至中強寧願平跟,走call down控制鍋的路線。

因為在PLO你一問,即是增加一次下注圈,鍋可以忽然變得好大。

所以,我好少選擇去問。問未必問到,但壞處很多。

寧願call down,call down可能捉到雞賺更多。再者,call down最後開牌,對對手了解加深。

我有一個信念,在翻牌及轉牌,絕大多數情況下,不下60%或以下的弱注。要麼不下注,要麼不反加,要的話,就70-100%之間。

可以是value,可以是bluff。

這樣你才可以不被敵人看穿。
9#
riverismyfriend 发表于 2013-1-31 10:27:42 | 只看该作者
我觉得平跟比reraise好。reraise被人4bet怎么办?扔?我们对他的combo draw仍然有非常好的equity。stack off又有非常严重的被dominate的危险,即使没有碰到大set,我们也不会有多大的equity优势。不如平跟,在turn上获得关于对方range的更多信息再做决定。这么打下来,河牌可以考虑fold了。
10#
tender 发表于 2013-1-31 13:28:24 | 只看该作者
我觉得这手牌在深筹码下flop 去raise这个donkbet就是个灾难,对上大set基本没胜率,对上花顺draw别人有足够的赔率,turn上太多牌会冻结你的行动,如果你被reraise回去不准备放弃的话,我觉得还是call最好
turn上我觉得只能call了,As出了,说明对手不是drawA花,我会把对手的牌力放在ATxx TTxx上
river 对手还bet,这里我们基本落后了,能赢的牌就是bluff,他的数据松凶但不鱼也不疯狂,即使是松凶玩家到river凶的也不多,有摊牌价值的K花大部分还是会check的,既然前面控制底池,这里他也只下1/2pot,对不了解的对手100%call为了信息.
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