再讨论一手牌

还是迟了一步。忙了点杂事，没来得及回帖。{:soso_e100:}

原来我想说以下的看法：

上一手YY有位置诈唬对方KK没有成功，源于TURN的处理太软弱了。而这一手YY变成了上一手KK的角色，却陷入了TURN上被人加，RIVER却被人讹诈的困难境地。两次的打法都出了问题，这和赌博有什么区别？

正准备写一个关于TURN上弃牌率FT和RIVER弃牌率FR变化(FR要超过FT很多)的跟帖，并顺带批驳下YY的荒谬和矛盾（上把该狠狠诈唬的时候不诈唬，这把JJ该老实的不老实）。

结果YY道歉了，可惜了我的思路没法发挥。

其实这次YY打的流畅多了，至少多数人觉得非常的痛苦，这里我感觉前位JJ的弃牌率是超过60%的。之所以JJ放不掉，主要可能和最后剩下的筹码量有关，即只要38%的抓诈唬就OK了，如果JJ还剩18500的话，你一个接近满POT的下注，我相信他基本接不动。

后面说说我对松凶打法的看法，本来有些计算思路的，不展开了，只说结论。

注册好几次 发表于 2013-1-29 20:14
根本就不用道歉，根据你的历史发帖，诈胡的是你完全可以读出，读不出这个，那可以说不适合打牌，没有读人的 ...

呵呵 谢谢兄弟的直接 相信你是好意 我发的都是一些比较极端的move啦 我打得也没那么疯 偶尔丧心病狂一下而已 这里时机可能不太好 网络赢利你说nl600是抬举我了 我哪个level都没严肃长期打过 nl100都不一定能战胜
同意你说的关于心思单纯的观点 不过这个离墙提到的无耻还是有差距：-）盘外招我是不用的 我为人很正直的。{:soso_e104:}

说一些对付松凶的看法。

松凶的关键点有3个： 位置，筹码深度，借助公共牌的半价值半诈唬的打法（主要是TURN圈的处理）。

防守或者打松凶，不能把摊牌赢率作为重点考量，弃牌率是最重要的考量。

最关键的是反击他对我们弃牌率的利用，即他想让咱弃牌咱就是不弃，没位置的时候以跟住为主。就是说没位置的时候跟住站或者示弱下陷阱的打法是最好的。

打个比方，松凶在TURN圈的加注能获得TPTK 20%的弃牌率的话，那么RIVER圈的再次重注很可能就能获得80%以上的弃牌率，事实上松凶获得NUTS或者准NUTs的成牌几率都是小于10%的（对手获得NUTS准NUTS的几率也是如此小于10%，所以松凶敢于诈唬），松凶偏疯的EV主要是靠恫吓产生的（即弃牌率）。这个比方有量化分析的价值，TURN上的示强能增加RIVER多大的弃牌率。

yyy6 发表于 2013-1-29 18:59
同意你说的 jj跟注turn后基本是要跟river了 这里t其实是一张他愿意看到的牌（当然6或者2更理想）我在想如 ...

AA更难fold，毕竟还赢超对呢，因为前位的超对几乎是明的，我要是后位手持AA KK还不照样这么锤他么，所以对手反过来想AA比JJ更难弃
这里我觉得唯一有意义讨论的是river应该不存在任何纠结，纠结应该在turn上就纠结完了
这样的选手出现在50/100的桌上，迅速就会被标记为payoff，一个超对打的这么犹犹豫豫，等于把牌打明了，而且还放不下牌，有大牌收他个两条街value简直太容易了

原来yyy6是反着说呀，你才是那松凶呀！而且你真的和老墙一样拿的是A3s,不会太巧了吧？

这把其实讨论你的铁了心的要打飞对手的超对而一以贯之连续重锤是否合理,不如讨论那位JJ哥如何处理这种局面更有意义。你策略制定后执行的很坚决，对手也很配合自己帮你把局面弄的他的一个小超对极难处理的局面。你能拿A3这么做，那么能这么做的牌就太多了，因此你的问题实质是对手心理判断，就是要把一个超对生生拨掉有多简单或多难。当你策略定下后，你这把就不再是打牌，是搞心理测试。

没有位置拿JJ后面面对一个tricky的松凶好手是很头痛的，那位JJ哥才是真正的要考虑如何打好他的那手牌。他的turn下注是我不太赞同的（我在#35楼已提过），call 你的raise也不好。第一是不要下注为好，第二是fold to the raise 算了，第三就是他跟了你的raise,那么河牌跟你的all in是意料中的事，何必纠结呢。

我在今年8月中有过一手和你列的挺相似的牌，对手是和你一样风格的松凶好手，叫Nate. 我也是大盲JJ，Nate后位 HU。flop AAB 三小，我cbet,他跟。turn 上成了ABC三连张，我过，他bet, 我跟。river blank. 我过，他又bet,我跟。他亮一小对44， 我收锅。

事后我和nate交流，他说我转牌和河牌不下注（特别是转牌）让他很难受，觉得有那么好的牌面可以表演的没有发力的支撑点了。我说我才不让你借力打力把自己搞掉呢。我下注，要不就是fold掉你不如我的牌，要不就是我跟不起你转牌raise和河牌shove的，我宁愿让你看free card了。但我会闭着眼睛无脑跟定你的turn，river两注，被你真的draw上我自认了。这样打同时还给你一个机会多一次我能接的起的bluff.他对我的看法极为赞同。

我拿超对真的是打的很怂的，就是逆来顺受的感觉。不嚣张，但你要给我来一下，我也看情况接招罢了而已，完全防守状态。

为什么对方有真东西mini raise很有效?
为什么对方诈胡凹阴也屡试不爽?

问题就出在mini raise 很容易套池想走也走不掉了
而诈胡的凹阴即使知道对方诈胡因为没套池也就多一事不如少一事了

这扑JJ跟了转牌的mini raise7000
JJ还剩筹码11000,而此时河牌pot 28500
很多时候闭着眼就跟了

Jsli 发表于 2013-1-30 05:42
为什么对方有真东西mini raise很有效?
为什么对方诈胡凹阴也屡试不爽?

YYY6用一连串完美的动作
让对方套池
如果对方是那种紧弱的牌手故事就圆满了

但每个人思维瞬息万变
即使紧弱的牌手如果想着打完这扑就回家算了
也还会自暴自弃跟你这个河牌的下注


扑克里的那句名言:要让对方犯错误
殊不知在让对方犯错误的过程中自己门户大开

注册好几次 发表于 2013-1-29 20:14
根本就不用道歉，根据你的历史发帖，诈胡的是你完全可以读出，读不出这个，那可以说不适合打牌，没有读人的 ...

但很难在nl600网络扑克盈利，抱歉我说得直接，这只是我个人的想法



NL600 online ~ NL1000 Live


that is a pretty high level.

注册好几次 发表于 2013-1-29 20:14
根本就不用道歉，根据你的历史发帖，诈胡的是你完全可以读出，读不出这个，那可以说不适合打牌，没有读人的 ...

哈哈哈哈哈哈，兄弟，每次看到你回帖，我都觉得是一天里最欢乐的时候！你不去说相声实在是可惜了。

我觉得这手牌反应的道理是：说到底，人们在扑克的世界里还是倾向于call太多，而不喜欢fold的太多。用easy game里的话来说，这是人类的天性使然，好奇心，不服输，等等。

实际上对手在河牌call之前，我估计他真的没什么把握他能赢，你在mp limp call的range里几乎有一半和这个面组合起来能击败他了。他只赢bluff了，实际上他是no idea how to do。大部分人在这个时候都是no idea how to do，所以很多兄弟在这个帖子里都回帖说，应该采用扮沙袋的打法，check call三条街。

我觉得yy6有时候要尊重对手的，尤其是对手跟注了你转牌的加注，河牌应该是放弃了，因为对手套池了，就像diaodiao说的，在这样的面，call turn call river，该纠结的在转牌应该纠结完了，信你就fold给你，不信你就call你。