再讨论一手牌

dfu2012 发表于 2013-1-29 12:43
仅从我的角度做个简单的分析，请各位不吝指出错漏（我没打过现场，强烈建议现场TELL和心理逻辑等是王道，数 ...

问题出在前三排，根子全在主席台。
这句话赞一个!

面对两个平跟，翻牌前JJ大多数情况下是要加注的，问题是加注量多大？谁是鱼？想和谁打？这一系列问题是主席台那些人要考虑的问题。

没位置JJ这手牌确实很难打，加上这是200BB的有效筹码深度，所以……

总参制定三套作战方案：
1、短促战
加注14BB~20BB，以求达到不战而屈人之兵的目标，达不到的话我方进入防御态势，伺机战略转进
2、局部战
加注5~10BB，翻牌后控制战斗规模，务求战争不全面扩大化
3、战略决战
加注5~10BB，翻牌后猛打猛冲死磕到底，类似小日本的猪突战术，杀敌八百自损一千。

你的top range几乎是明牌的over pair，这种对手真是难缠，你call对手turn的raise就应该想到river必然是一个重锤，好手没理由raise turn，river轻易放过你。而且对手的水平想必不会弱到在river做一个action后给你很多leak让你足以做出正确的决定。所以你的决定应该在turn上，基本原则call turn call river，shove不是好主意，只能打走比你小的。你的payoff应该在对手的bluff。遇到这样的对手，以后多当心把。说句题外话，在澳门打50/100的有这个水平不是应该很正常么？

youngtercel 发表于 2013-1-29 13:22
这手牌十分具有讨论意义，一方面JJ是人人恨透的牌，另一方面这个过程很典型。是现场中筹码经常会出现的的， ...

这个牌最大的问题是turn上bet的目的，筹码够深又没位置，这种牌当然很难玩，你让Ivey来他也不见得能处理的多高
turn的bet就是把对手放在draw上，现在遭遇反击，又不确定自己位置，放不下牌不知如何是好，那么不如turn不check，对付松凶就无脑check call到底，控pot为先，value其次，大多数时候你的value应该来自对手的bluff，只有松弱才会pay你，好手这个牌面必然outplay你

跟大家道个歉 这里其实我是那个烂凶选手 对手jj river思考后还是跟注了 我是A3s. 不是调戏大家的意思，这么反着写主要是想知道大家拿着超对在这种情况怎么处理 学习一下为什么我就没有偷到。另外我这里发的文都是比较凶的例子 怕从我的角度讲给大家太多'成见' 对手并没有那么了解我。

diaodiao 发表于 2013-1-29 18:36
你的top range几乎是明牌的over pair，这种对手真是难缠，你call对手turn的raise就应该想到river必然是一个 ...

同意你说的 jj跟注turn后基本是要跟river了 这里t其实是一张他愿意看到的牌（当然6或者2更理想）我在想如果对手不是拿jj而是aa心理上是不是更可能fold river。

结果不是很重要。

根本就不用道歉，根据你的历史发帖，诈胡的是你完全可以读出，读不出这个，那可以说不适合打牌，没有读人的天赋。

顺便说一句，我不明白为何那么多人反对墙的帖。扑克是一种诈术，擅长诈术之人，就算不能说人品有问题，至少可以说是狡诈之人，深通厚黑术之人。这活，单纯的家伙真心干不了。

以前和ander交流时，我曾经说过，以我的经验和对扑克的认识，你的打法虽然惊艳炫目，但很难在nl600网络扑克盈利，抱歉我说得直接，这只是我个人的想法。

因为这打法太不平衡了。你几乎可以在任何时候拿任何牌这么干。跟注，跟注或者加注然后哗啦一下全下，根本都不用管对方处于range的顶端还是底端，只要你想这么干，总能找到理由的。有多少次，对手会拿到第一nuts？机率小到可以忽略不记。所以你一定能找到这么干的理由。但结果呢？结果就是你完全可以把一个葫芦的故事讲得又完美又荡气回肠，对手就是用jj跟注了。

所以easygame的作者会说不要在有公对的结构持续诈虎。他还说过理想的完美的扑克世界和现实的扑克世界是有区别的，在现实的扑克世界里，试图打走对手的超对是无利可图的。人们在论坛上表现出理想扑克的样子，但他们光说不练。我想他说得很对，就我们这个论坛好了，我读大多数人就是会拿jj在这里跟你，不管他们在论坛上说得多动听，多理性。

更何况我们面对的还是常常这么干我们，不平衡到令人发指的你。谁还没点爷们脾气对吧。

这手牌，问题很多，如果说前面没有错，那么转牌的加注完全说明了问题，你在前面，人家在后面，你打3200，人家加注到7000，你认为他什么牌加注？ 你call7000表明了什么，表明你的牌不强，人家最后all in
你的jj的确是call不了，你认为你自己赢什么牌，你什么都不赢得，只赢偷鸡，这个需要你精准的读牌了，从你的条件来看，你不是很熟悉的玩家，松凶，但是转了新台就有点改变风格了，2圈没有入场。

yyy6 发表于 2013-1-29 18:55
跟大家道个歉 这里其实我是那个烂凶选手 对手jj river思考后还是跟注了 我是A3s. 不是调戏大家的意思，这么 ...

对手刚输了一个大锅，感觉turn应该加注更多点，7000这个量会让对手有侥幸心理冒险博一下，因为套池了，河牌闭眼跟你。
其实最好还是别咋呼输红了眼的赌徒，哪怕他是常客。

又被楼主忽悠了，你在这位对手的心目中一定是个经常偷鸡的人了，对手完全是靠读人来，来做的good call，他能call你，或者对手还处于失控的状态，AA的大输，让他失去了理智，你这个时候跳出来偷他，估计他心里想的是送你了，我盖不掉了，哈哈