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楼主: yyy6
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再讨论一手牌

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21#
Jsli 发表于 2013-1-29 12:16:23 来自手机 | 只看该作者
Jsli 发表于 2013-1-29 12:06
每到这个时候
我就自问
对方希望我进还是希望打跑我

还记得墙A3方片
在转把老头JJ打飞那把吧
墙是凹阴

思维上都有共性
22#
 楼主| yyy6 发表于 2013-1-29 12:18:20 | 只看该作者
dfu2012 发表于 2013-1-29 12:00
W兄千万别客气,一客气我想逃都逃不掉。

其实没有什么好东西,就是吊一吊YY的胃口,上次跟他一贴,算了 ...

呵呵,不是那个意思,是觉得这里没法计算。主要是估计对方纯AIR在FLOP上floating可能性多大。因为几乎有发展的DRAW牌都成了。而且DRAW牌和FLOP已有的成牌(6x,77)在后面的ACTION都算合理。
那么当时对方跟注满POT的C-BET,后位还有一个人的情况拿ATC这么打有多大可能,感觉这个问题比计算重要。
23#
dengxianqi 发表于 2013-1-29 12:22:42 | 只看该作者
注册好几次 发表于 2013-1-29 11:33
不是这么明显吧。刚打的一把相似牌。UTG2BB进锅,我MPJJ跟。开牌733,UTG下半锅,我加到满pot,utgall in ...

赞“烂凶”!  {:soso_e120:}
24#
dfu2012 发表于 2013-1-29 12:43:13 | 只看该作者
本帖最后由 dfu2012 于 2013-1-29 12:50 编辑

仅从我的角度做个简单的分析,请各位不吝指出错漏(我没打过现场,强烈建议现场TELL和心理逻辑等是王道,数学等分析是辅助):

问题1:对方诈唬率多高的时候可以跟?

河池18500,假如对方诈唬率是P,则YY跟进的EV:

18500*P-(1-P)*11000>0, 即 P > 37.3%.

即对方有超过37.3%的可能诈唬的时候,我们就可以跟进这个下注。

问题2: 如何计算对方的诈唬率?

这个其实很难计算,从RANGE上分析似乎可以找到一点线索。

做个最保守的分析,对方最可能的RANGE{67,77,45,78,A7,A6},如果对方能拿45进来,那么78就一定在他的RANGE里,同理,对方能拿A6进来,A7也一定在他的RANGE里,如果不保守的话,33有的话,88,55也应该在RANGE里,为计算方便,先不考虑。

{67,66,77,45,89,A7,A6} 如果只算同花,67 1种,66 1种,77 3种,A7 3种(或12种),A6 2种(或8种),45 4种,89 4种。

这是最保守的计算方式,这个RANGE里,A7和89都是输给YY的,那么这个诈唬的计算结果是38.9%。

有人会说,你怎么能那么无耻,为了说明自己的观点,把33给漏掉了,好这里补上33,既然33是对方的RANGE,那么55和88甚至22也可能是吧。前面的跟帖说了,对方的松凶风格决定了他价值和诈唬的可能都存在,所以对方用{55,88,22}这样的空气牌在河牌诈唬的可能也存在(组合数可以打个折扣)。显然{55,88,22}的组合即使打折扣也可能要多过33的3个组合。

总的算下来,使得对方诈唬的可能性比前面保守计算的38.9%还要高。

分析了这么多,不是说应该跟进,如果是为了证明最后的跟进是合理的,个人觉得这样的数学分析可能就会走入到一种僵化的模式,可能解决不了根本的问题。最后的跟进更多还是从TELL逻辑心理等考虑比较好。

关键点,个人觉得还是民间的那句老话有道理:问题出在前三排,根子全在主席台。

河牌这么被动,根子也许在前面几条街?

没位置,对付一个松凶,咱们有摊牌价值的时候前面是否可以弱一点,而不是连续强打。对方拿33在FLOP跟,对方这种跟法本来是不占便宜的(看对手是不是好欺负),33下一条街中的机会只有4%左右,他要得到20倍的回报才划算(算上诈唬可以小一些,但他诈唬失败后输的更多,这个没法算了)。

干燥牌面TURN上给他一个免费牌可以不?或者TURN下的小点可以不?河牌是否B-F更好点?

河牌YY若先下5000弱价值,对方诈唬可能也就放弃了,他会觉得YY已经没有弃牌率,如果他再加,YY就放弃好了。

这牌打成这样,如果对方是诈唬的话,可以说是被YY逼出来的。

25#
 楼主| yyy6 发表于 2013-1-29 13:02:59 | 只看该作者
dfu2012 发表于 2013-1-29 12:43
仅从我的角度做个简单的分析,请各位不吝指出错漏(我没打过现场,强烈建议现场TELL和心理逻辑等是王道,数 ...

89 为啥会输? RIVER T成顺了。
26#
Wee 发表于 2013-1-29 13:05:19 来自手机 | 只看该作者
Jsli 发表于 2013-1-28 22:16
还记得墙A3方片
在转把老头JJ打飞那把吧
墙是凹阴

Js 说得有道理,这把hero YY也是拿的JJ,不知道最后双方亮牌了没有。。要像德芙兄分析的,松凶强牌和air都是完美故事,那么A3在他air里头也是完全可能的。要是这位松凶也是A3那就太好玩了。。不会那么巧吧?
27#
Wee 发表于 2013-1-29 13:05:49 来自手机 | 只看该作者
dfu2012 发表于 2013-1-28 22:43
仅从我的角度做个简单的分析,请各位不吝指出错漏(我没打过现场,强烈建议现场TELL和心理逻辑等是王道,数 ...

先赞。学习中
28#
1428 发表于 2013-1-29 13:08:05 | 只看该作者
中位能接 5bb bet 的以高牌,小对子为主78, 45一般不会跟,因为后边还有人没有行动,qq+ 他们就会open 可以排除。
,Flop 仍然卡在中间call,
如果是66, 77他们会reraiseflop
一些小概率事件,在分析牌局中一般而言要排斥,主要是一但算小概率,几乎任何牌局都无法分析了,大部分那些事是属于天命了。

对手这个打法就像老邓说的那个标准的floating 模式。
书上说:
我们决定迷你加注还是全押根据两个标准:筹码尺寸和对手的类型。对于 100BB 的筹码深度来讲,这两种决定没什么区别,对手的弃

牌率是一样的。因此如果对手反诈唬的意识越凶,我们就越倾向于全 押他的下注,相反,我们可以用迷你加注(或者说比迷你加注大一些 的加注)来便宜地诈唬他。随着筹码深度的增加,我们应该更倾向于 使用迷你加注因为它比全押对手的下注便宜嘛。
29#
 楼主| yyy6 发表于 2013-1-29 13:13:25 | 只看该作者
dfu2012 发表于 2013-1-29 12:43
仅从我的角度做个简单的分析,请各位不吝指出错漏(我没打过现场,强烈建议现场TELL和心理逻辑等是王道,数 ...

其实RANGE这么包括的话你还是觉得没有纯AIR FLOATING了。67能算,56,46,68都可能。但是对方LIMP-CALL一个相对不大的SQUEEZE且有位置甚至可能RANGE更宽。所以主要是看这个RANGE里面有多少AIR,然后这些纯AIR还会CALL 满锅来准备偷。

这里对方偷肯定是一开始就想好的,如果是被逼的那只有什么58, 35, 34, 9T,8T什么的。都相对不太合理。只有58最后可能但是LIMP-CALL概率又比其他低。
30#
1428 发表于 2013-1-29 13:17:12 | 只看该作者
墙的那手牌有几个条件:
1.        有位置
2.        有历史
3.        有形象
4.        对方老实忠厚
5.        对方会思考
6.        turn 出现大于 jj 的k
7.        墙allin 时 表现出气度不凡。
8.        此法不宜推广。
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