现场5-10请教一手牌

5-10九人桌，这手牌发生在开场两小时后，牌桌平均筹码1500，HERO手里有1800，紧手形象，其余玩家松紧不一，整体偏松弱
UTG LIMP,UTG+1胖子松手OPEN 80，UTG+2光头大哥CALL,中位新人CALL，FOLD到HERO在SB拿AQo，CALL，大盲和UTG都CALL,6人POT 480
FLOP，AhQh5d，HERO BET320，大盲眼镜兄哼唧了半天，SHOVE760，UTG和UTG+1FOLD，光头长考后FOLD，新人SHOVE1300，HERO?


我和胖子还有眼镜兄经常一起打牌，彼此形象都比较了解，胖子OPEN这个SIZE的RANGE有88+、AJ+，眼镜兄喜欢拿小对子CALL PRF ANY RAISE，到他ACTION时POT已经有800，如果中SET他会毫不犹豫SHOVE，所以我判断他是个AT或者AJ，胖子秒FOLD，口袋对被盖帽可能性很高，和光头没打过不好判断，新人据说是在网上打过第一次打现场（之前一手牌新人在前位OPEN 40,1 CALLER,HERO在BU拿QQ RAISE到200，新人CALL,FLOP三小无花，新人打200我SHOVE，新人考虑了一会CALL了SHOW TT）在SHOVE时有个很明显的TELL，在光头还在考虑时就把筹码推出来了，POT480+320+760+1300=2860，接近3:1的比例，请问各位坛友会如何选择？

你有什麼好選擇的???

請你回想一下，池底已經很大了，面對五個還沒有說話的對手，你在下注 320 的時候，心裡是怎麼想的。

如果你心中還有一點點的想法，認為你這手牌有可能會輸，那你就別打這 320，先看看後面人的動作再說，既然你已經動手，那就表示你已經夠堅決了，全進吧。

这种情景，一般来说，我是极难弃掉的。
理论上，只输给对手的55,3个combo，
但领先 A5两对，5hXh的带对draw flush，KhXh的 nuts flush draw。

领先的牌远多于落后的牌，基本相当于当时的second nuts, 这里基本上是需要闭着眼睛推了。

用Pokerstove试了一下，如果假设对手起手牌较松，但在那个flop不会用只有一对且没有发展的牌力来那么打，那他的range应该如下：QQ,55,A5s,KhJh,KhTh,Kh9h,Kh8h,Kh7h,Kh6h,Kh5h,Kh4h,Kh3h,Kh2h,Jh5h,Th5h,9h5h,8h5h,7h5h,6h5h,5h4h,5h3h,5h2h,A5o
AOo面对这个range的equity是：61.2%
如果认为QQ不太可能，对手翻牌前应该3bet，那去掉QQ后：63.1%
如果认为A5o，Jh5h, Th5h, 9h5h, 8h5h, 5h2h太松，去掉，则：57.1%
如果认为对方更紧点，去掉Kh2h,Kh3h,Kh4h,Kh6h,Kh7h,Kh8h,Kh9h,7h5h,5h3h，则为：50.1%

这牌都弃，请别打德州了。

嘿嘿，我猜你跟推会输新人的55

感谢楼上各位回复
主贴写得不够详细，后来我复盘时又想到了几个新问题
一：PRF FLAT CALL是不是BAD MOVE？
AQ适合单挑而不是多人锅，我当时有想过要3BET到300左右进行隔离，但考虑到1：UTG+1的OPEN80和两家CALLER都展现了不弱的牌力，FLOP我没有位置第一个行动，如果贸然把锅造大，会很难处理，因此我放弃了3BET，选择了貌似稳妥的FLATCALL看FLOP。（其实也有考虑过PRF直接FOLD掉，那一瞬间想起了SAMA兄发过的他澳门打牌PRF SB位FOLD掉AQ的帖子，但后来觉得就这样FOLD掉AQ太弱了。）

二：FLOP的处理
FLOP给了我一个大惊喜，已经是AQ能拿到的接近最理想的牌面，POT已经足够大，身后还有五人，在这个战斗面，率先跳出来BET3/4POT暴露牌力有无必要？我当时的想法是提高抽牌抽本，并从有A的人身上收取价值，这个想法是否过于简单？如果CHECK-RAISE或者BET SMALL 扮演一张弱A，TURN上出安全张再重锤，是否能更大化EV？

三：MP的TELL
HERO BET 3/4 POT,BB SHOVE，在UTG+2还在考虑的途中MP就急不可耐地想把所有筹码放进池底，这算不算一个超强牌的TELL？还是HERO对对手过度解读了？

楼主打牌时间不长经验不足牌技也欠佳，这手牌虽然最后的处理大家都认为是个无脑接，但个人觉得把前后理顺还是能给我很多启发，所以啰啰嗦嗦追加了一些问题，还请各位能不吝赐教。

PS:请问注册兄判断新人是55的依据是什么？

yangky 发表于 2013-1-28 22:52
感谢楼上各位回复
主贴写得不够详细，后来我复盘时又想到了几个新问题
一：PRF FLAT CALL是不是BAD MOVE？

他都说是猜的了。

估计他猜的依据是，因为你上来发帖问该如何打这手牌。如果对手开牌是AJ之类的，你肯定不会上这发帖来问该怎么打的。

我猜对手是AA或QQ，我瞎猜，没依据噢。

Ander_AK 发表于 2013-1-29 00:28
他都说是猜的了。

估计他猜的依据是，因为你上来发帖问该如何打这手牌。如果对手开牌是AJ之类的，你肯定 ...

哈哈，好吧
BB是ArTh，他在考虑时无意中说了一句＂他翻前没加注只是CALL＂这句话让我判断出他很大可能是TPGK，想把后边的人推走单独面对我的弱AXs
MP的确是55，我抓到了他的TELL，但最后还是CALL了
还请ANDER兄指点

yangky 发表于 2013-1-28 22:52
感谢楼上各位回复
主贴写得不够详细，后来我复盘时又想到了几个新问题
一：PRF FLAT CALL是不是BAD MOVE？

当时我第一时间看到这个牌例时，第一个反应就是如果我在那打，我估计3bet AQo>fold>flat call.

如果对手很熟悉，很了解各人的倾向以及patern，我更倾向于3bet，尤其是我们知道第一个raiser不是仅仅raise 5%的那种人。
如果陌生桌，完全不了解，我的选择很可能是直接fold。（上次我类似的情况下fold掉AQo在大盲位，被yyy6兄嘲笑了N久。不过没关系，自己知道自己在干什么就行了。）
flat call很不容易玩。这种牌在没位置的时候去打多人锅，长期难以盈利，你能期望的最好的情况就是flop two pair了，几乎，
那和any two cards 来碰运气击中两对没有太大的区别。

squeeze with AQo on BB目前貌似是比较流行的玩法。

这个flop我也会donk，很可能，目的就是希望翻牌get in。我们没位置，转牌没出花的话难以让罩牌继续支付，出了的话，我们又难以确认对方是不是在借面打我们。

关于tell，不同的人的相似的动作，很可能表示不同的甚至完全相反的意思。
reading poker tells里面说过，在一个tell没被证实很有说服力之前，我们倾向于不采纳.

这牌你纠结在结果，对手真的亮出了55。这没关系。
我们看中的应该是思维过程。计算equity时，55是放在了对手的range里的，
也就是，长期下来，对手除非nit到only push allin with set+, 否则我们的call都是有利可图的。
但根据你之前的观察，对手并非那么nit。

另外，fold错和call错其实都是我们打牌时可能犯的错，只是call错的时候一摊牌，结果很明确，我们很容易记住，
但fold错的时候，绝大多数时候我们不知道是不是fold错了，可能就忽略了。
具体到这手牌，我们fold错的可能性远大于call错。

另外，其实判断是否“call错”，我个人认为不应该以摊牌的结果来看。
比如这一手，如果我们有充足的信息，能把对手的手牌narrow down到55，QQ，那是个显然的fold.
不过可惜，99.99%的情况下我们做不到。
绝大多数情况下，我们只能把对手的range narrow到一个范围，
然后评估我们面对这个范围的equity，然后评估彩池比，然后决策是否跟注。
只要对手的牌落在了我们估算的range内，我觉得这就不能说是“call 错”。