“抢票事件”是铁道部的问题还是社会问题？

ttst 发表于 2013-1-28 02:33
用刷新频率与＂传统＂攻击不同来证明自己不是攻击实在是强词夺理。ddos攻击强度取决于两个主要因素：攻击 ...

”攻击点”多是因为需要车票的人多这个客观事实是不能改变的，不是说不使用抢票软件网上买票的人就会减少。我想说的刷新频率问题不是要和传统的ddos攻击频率比较，而是要和正常的人类使用相比较。举个例子假设12306系统能支持100万人（纯属假设），而通过12306买票的人是1000万，那么在12306看来它和受到ddos攻击是一样的，但是这种情况下你不能责怪这1000万人。现在回到抢票软件，假设12306还是支持100万人，通过12306买票的也是100万，但是因为使用了抢票软件以人类不可能达到的频率访问12306造成了1000万人访问的效果，那么就是因为抢票软件造成ddos的攻击效果。所以访问频率这是一个很重要的问题不是强词夺理，如果抢票软件是以一个人类能达到的正常频率访问12306那就是12306本身的问题。如果铁道部发布信息（总流量，单ip流量，单ip单位时间流量等等）完全是能说明是否是因为抢票软件而引起，但是我并没有看到这方面信息。如果铁道部发布信息证明确实是抢票软件造成流量大幅增加我是支持禁用抢票软件的。不知道richzhu有没有关注过去年的情况，去年12306比今年崩溃的还要厉害，但是去年并没有大规模的使用抢票软件。没有这些信息我有理由怀疑12306的问题是其自身问题，责怪抢票软件有转移视线之嫌。

我没有针对richzhu的意思。我喜欢智游城这个论坛是因为这里有一群理性的人。我的观点是如果有切实的证据证明抢票软件带来了超额流量就应该禁用抢票软件，如果没有就应该找自身问题。

至于公平不公平我不敢妄下评论。第一农民工不会网上买票不是抢票软件造成的。第二网上销售的并不是全部的车票。第三人多票少是客观事实，不管使用什么分配方法，都会造成有人有票有人没票的结果。

如果抢票软件是以一个人类能达到的正常频率访问12306那就是12306本身的问题

我想这是你的主要论点，但这一点是错的。

其实这是通过网络手工订票和软件自动订票差异很大的地方。以你的5秒为例，手工订票尽管我们可以做到每5秒发送一次请求，但实际上我们很难做到20秒发送4次，通常我们订票没过可能还会在做别的事情，不会像软件这样一秒不差重复申请，平均下来，一分钟我们能做到3次已经算很高效了。另外一点就是，我们申请几次不过可能就暂时放弃了，但软件不会放弃。即便你人离开机器出去打球了，软件还在那里继续请求，这个导致的差别就更大了。

从订票系统的那一端看，人工订票和软件订票收到的请求量会差别很大。铁道部没有给出你说的信息我觉得是正常的，因为这个因订票软件带来的意外流量还远远没有达到稳定，订票软件对很多人来说还是一个新鲜的东西，使用这个软件的客户数量还处在“陡峭上升”阶段。另外一点考虑可能就是不管公布出什么样的数据，不管是不是合理，都会遭来骂声一片，这一点我相信大家不意外吧？

其实我发这个帖子并不是想为铁道部开脱，只是觉得整个过程和现象太不可思议了。

还是以前面的“堵车”比喻来说明这个问题。

一个国家的交通部门按正常流量设计一条机动车道，车道达到标准，可以正常使用。然后有一队不符合标准的超负载超大尺寸车队出现，把整条道给堵了。

交警没办法，把这个车队从路中央拖开，交通恢复正常次序。这个车队的老板跟交警叫号，说不知道这条路的行车标准，然后乘交警不注意，又弄上去几个车队，再次导致交通堵塞。

奇怪的是：交警不开罚单，只是到处忙着拖车。更奇怪的是，车队老板振振有词，说不是自己车队的事，是道路不够宽，完全不在乎正是自己的车队与其它车辆不同，不合标准而导致的堵车。最奇怪的是，那些被堵的人把车队老板当成替自己出头的好人，一片符合声，要求道路增宽，而忘了最重要的是眼下车需要动起来，赶在幼儿园下班前接到小孩。

当然，他们更不知道，如果最后这条路真的加宽到可以让特别车队通过，就意味其它一些计划中的机动车道因为资源不够而无法建起来。他们也不会想到，以后每条路的设计标准都会因为特别车队的原因成本增加，他们并不会因为道路增宽而真正得益，得利的只是特殊车队的老板。不知不觉中，他们被人当炮灰，最后伤害的也恰恰是他们自己的利益。

RichZhu 发表于 2013-1-28 11:17
我想这是你的主要论点，但这一点是错的。

其实这是通过网络手工订票和软件自动订票差异很大的地方。以你 ...

我们的分歧在于怎样的流量算是一个《正常范围》内的流量。

昨夜袜子 发表于 2013-1-28 09:28
if (!timeout || timeout != 0) utility.timerObj = setTimeout(utility.closeNotify, timeout || 5000); ...

是哪一款？猎豹还是360？

我想朱先生会和国内的朋友之间意见分歧那么大, 很大原因可能是你们说的重点根本就不是同一个东西.

首先要澄清一点的是, 不管用甚么工具或是方式, 到到年关火车票定然是不够供应的. 我自己很长时间以来是不用买票回乡下了, 但是观感肯定还是有. 早不少年的时候是只能在售卖的地方排队, 年节时路过广州火车站, 在火车站广场上一直排延到对面立交桥底下的买不到车票的人团, 尽管离远不能看到表情, 但仍是可以感觉得到在冰冷湿润的风力瑟瑟发抖的萧索, 广州的冬天也是很冷的. 再过了几年之后, 可以电话订票了, 号码就是现在网路订票的域名, 也是见过有朋友因为打这个电话打到摔碎山寨手机泄愤的.

说以上这些, 重点是, 到到年关火车票定然是不够供应的. 不够供应能不能有办法解决和如何来解决. 或者不够供应的前提下如何分配, 虽然我觉得是比较好讨论的问题, 但都不是这里正在讨论的问题: 到底铁道部的网站难爬, 大部分是谁的责任?

这里有个连接, 是去年10月的样子, 有名绑匪媒体做的专题, 其中很有趣的就是12306和几个大电商的比对:

http://zhuanti.21cbh.com/2012_maipiaonan/

所以就是很有趣的是, 海外的各位在这个事情上多少有点觉得, 票的缺口是有, 但铁道部的网站是挺好的, 现在搞成这样有原因是第三方利益驱动下, 变成了是[不管花多少纳税人的钱去升级网站这样攻击都是不够用的].

而身在大陆的各位因为排过队, 打过电话, 登过网站, 更重要的是看过夸称花掉1800万的铁道部宣传片, 听过因为空调坏掉而关闭订票网站的通知, 目睹了在掩埋中的动车厢前的一个奇迹, 在这个事情上只能有的论点就只是[不管多少纳税人的钱都不会花到网站上].

所以, 三观不同, 大家其实讲的都不是在同个频道上, 讲下去又有甚么意思...

mousoeng 发表于 2013-1-28 20:49
我想朱先生会和国内的朋友之间意见分歧那么大, 很大原因可能是你们说的重点根本就不是同一个东西.

首先要 ...

也许真的是不在同一个频道上吧。我不会再回复这个帖子了就此打住。

mousoeng 发表于 2013-1-28 20:49
我想朱先生会和国内的朋友之间意见分歧那么大, 很大原因可能是你们说的重点根本就不是同一个东西.

首先要 ...

我觉得12306反映出铁道部的官僚与浪费，甚至可能还有其它方面的东西，激起民愤可以理解。金山/360等商家趁火打劫，为自身的利益以便民的方式害民，可以算是发国难财了，在具体这件事上更为可恶。社会舆论在两个“坏蛋”之间一边倒实在不是维护自身利益的最佳方式。

我发帖的本意是想讨论社会的理性，显然跟贴的更多是体现社会的感性。所以，所以就不在一个频道上了，“然后，就没有然后了”。。。

RichZhu 发表于 2013-1-29 02:30
我觉得12306反映出铁道部的官僚与浪费，甚至可能还有其它方面的东西，激起民愤可以理解。金山/360等商家 ...

这两个“坏蛋”一个能让你买到回家的火车票，一个只会抱怨说自己服务器被冲垮。。。