怎樣的線路較好？

PS 0.25/0.5 PLO九人，中位有60加注1.5，SB有65平跟，我在BB有71拿8s8h6h4h亦跟，3人鍋4.5。

翻8dThKh，SB過，我中底暗三+聽小花亦過，庄pot4.3，SB平跟，到我該如何？

我覺得很糾結，公共牌濕潤很多聽牌，我的成牌不夠大，輸2個set，我的聽牌又不夠大，如何是好？

而且最麻煩是SB也跟進來，人多不好辦。如果對一家，我必然選擇repot求賭算數。

對2家，這牌我也不能棄啊，平跟看到轉牌才繼續好嗎？

repot或平跟，我想了好一會。

有疑惑的時候，我照舊採取強度法則去做決定。

我把bottom set放在中等強度，但bottom set+聽花，那怕是小花（主要在踫到over set作為back up），可以算是強牌。

SPR本來很深，58.5/4.5都有13，但如果我平跟，SPR很快就變為51/17.4的3，我在轉牌將會非常難棄，河牌的決定又會左右為難。

既然我有強牌，我又不想下個階段難堪，當時我選擇了repot到21.5。

中位棄，SB平跟，單挑，鍋51.8。

轉4c，屬於白板，SB過，我all in餘下的48元，對手平跟餘下的42元。

對手開QhJhJsTs，聽2頭順+聽花+2張J，共17個出路，減去我的3張花，都有14個出路。

他當然不夠odds去跟轉牌，但足夠讓我驚愕一會兒。

好在河牌再來一張白板的3d，讓我勝出這個135元的大鍋。

機率方面，翻前我落後31：69，翻後我們差不多的51：49，轉牌才大幅領先65：35。

其實對手打得差啊，如果翻牌中位pot，SB再repot，我的marginal強牌可能要蓋。

所以，打PLO真的要夠凶，有疑惑的強牌，能夠平跟，不如repot。



回頭看，我在翻牌repot贏得最多，但贏在運氣而矣，因為翻牌只是51：49。我repot還是平跟較好呢？

很好的ACTION,你有无玩现场PLO？

SB 明显听牌，他如果不是拿了自己的出路和可能会 C/R 而非平跟，这样你就很难打了。在他跟的情况下，可以明确他有听牌而非强成牌，所以这里要加注，争取把后面的打走，按钮的牌范围很广，什么都可以有，但估计跟不了一家跟和一家 C/R。所以加注没错，是否要 repot，我觉得打少点也没关系。

sb打的太软了，活该river发不上。，打plo还怕赌，搞毛

翻查一下，原來SB在轉牌夠odds。雖然我拿了3個blockers的花，在河上都有14個出路，餘下有40張牌，他有14/40=35%。看來2/4法則不怎麼適用PLO，主要是每人手拿4張牌，令份母減少4張。

他的odds是42/（51.8+42+42）=42/135.8=31%。

他需要31%，但有35%，所以夠call。

Combo draw強大啊！

jimmyking 发表于 2013-1-25 16:10
翻查一下，原來SB在轉牌夠odds。雖然我拿了3個blockers的花，在河上都有14個出路，餘下有40張牌，他有14/40 ...

我覺得raise回去較好，平跟轉牌超級多麻煩牌，中位的cbet 可以有很廣的範圍，

sb只平跟 我們的牌肯定領先他了，

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我有個疑問，在類似牌局時，我們如果只raise到17刀左右，

遭遇中位cbet的秒推，SB也跟了，二家都不是傻魚為前提下...

我們這裡是不是有可能棄牌?

在９人台經常遭遇類似牌局，經常跟入後都完全聽死居多．．．{:soso__6235880048239246314_3:}

用88在这个牌面翻牌上stack off估计是losing play，除非对手有纯鱼。这牌最好的打法是fold pre.

你只能用強度法則去衡量，bottom set+聽小花只是一手屬於第二類別的強牌，距離第一類別的超強牌相差很遠。

而且，這個強度的估算，是以單挑為基礎。對手愈多，你的強度要打折。

如果你反加，一家全進，另一家跟入或全進，這牌我會選擇棄啊（籌碼如果還有足夠的深）。

我不知道你記不記得我寫過的一個牌局，在AJ7（J7同花）的翻後，在三人對局中，我放棄了A377，我有bottom set+A3的nut flush draw，比這手bottom set+聽小花好得多。

因為對２家，你聽死的機會大增，譬方說一家聽Ａ花，另一家ｏｖｅｒ　ｓｅｔ。

在主帖中，我其實有暗示過，中位ｐｏｔ之後，如果ＳＢ　ｒｅｐｏｔ，我是別無選擇只能棄。

因為Ｖｓ那家ｒｅｐｏｔ的牌，我只是５０：５０的對上ｓｕｐｅｒ　ｄｒａｗ，或者嚴重落後到３５：６５的ｏｖｅｒ　ｓｅｔ。

在未有很大投入的前題下，棄是比較保險的打法。

所以這牌難打，難打的根源在於我在ＢＢ的起手牌太鬆所做成。這起手牌在非盲注位是不能玩的。

啊？bottom set+nut flush draw? AJ7有花？这牌怎么能弃啊，3way nfd就可以equity保底了吧。

我觉得盲注位置同样不能玩，虽然价格便宜，但是没位置，而且这牌是reverse implied odds的典型代表。

riverismyfriend 发表于 2013-1-26 16:29
啊？bottom set+nut flush draw? AJ7有花？这牌怎么能弃啊，3way nfd就可以equity保底了吧。

我觉得盲注位 ...

以前的一個帖子：

認識PLO之7：正確的聽牌觀


先說一局牌：

星際現場PLO 25/50七人的局，我在庄位有7000元拿Ah6h3c3s，前面多人平跟，我亦平跟，六人爭奪。

翻牌AcJh3h，我的夢想翻牌，中底的暗三，外加聽A花。槍口位的X君有2000元率先下注鍋的300元，槍口+1位的Y君有15000元反加800，棄到我，該如何？

我有很好的翻牌，未到我，前面已在兩家顯示強度，一家下注鍋（pot），一家加注。

Y君籌碼最多，玩得比較實在，我有位先平跟一下。大小盲棄，X君全下2000元，Y君再反反加到5000多元，到我如何是好？

我的牌看起來很好，有暗三，有聽A花，我想好多人想也不想會跟入。

但Y君會拿著甚麼牌反反加呢？

Y君認識我幾年，經常跟他玩，他應該知道我能跟入第一注的800元，已經不是開玩笑。

翻牌AcJh3h，根本很難有大的龍頭順（wrap），聽A花在我手裏，換句話說，對手很難有一手超級的聽牌（super draw）。

我當時沒有考慮槍口位X君的牌，如果Y君不在，我肯定會接X君的全下。但我必需慎重考慮籌碼比我多的Y君。

Y君的反反加注，到我只有6000多元，已經是一個全下或蓋牌的決定。

我考慮很久，最後打開自己的牌，然後棄掉，在座都驚訝萬分，認為是很難棄的牌。

但我判斷Y君拿著JJXX，有比我大的暗三，聽牌比例不合適下，我為何要跟？

容易的棄（easy fold）啊！最少我認為數學上來說。因為面對高的暗三，我只得十個出路（9張紅桃+1張3），我不能接受一個數學上不合適的比例的聽牌。

最後轉河皆為廢牌，Y君開出AAXX，中頂的暗三勝出。

好險！

事後X君說他拿著KhTh4s5s，是聽花順的牌，對他而言，有9張花，加3張2，加3張Q，一手合理的牌。

回家以後，我在電腦查問有關的機率。

在翻牌後，就我與Y君的機率，是37：63，當時我需要投入6200去搏10100（300翻牌前+2000X君+800Y君+800我+6200Y君），我需要有38%（6200/16300）的勝率。

這個已經很邊緣，如果再折算X君的兩張紅桃，減少了兩個出路，則情況更壞。



我把這局牌貼在一個論壇，得到如下回覆：

1、 老哥你算得太極限了，對他的一個range ，你應該是+EV。

2、 你這個Big Laydown，再次讓我震驚了！這種牌如果是我絕對不會fold的，更不可能easy fold！這是個絕對錯誤的fold！……“不論輸贏，但求EV”，借花獻佛，送给樓主。

3、 太緊了，打1k2k這麼緊還可以理解，25/50而已，没必要這麼小心吧，說到底這畢竟是du博，有時候還是要去拼一下的。

好明顯，不是太多人理解我棄牌的決定。

大家口中都說EV（expected value）（預期值），為何出現那麼多分歧？

在撲克的遊戲當中，我們經常性要作出決定（decision），我們究竟應該如何做選擇？

就以這局牌為例，我當時要作出一個決定：全下或棄。

我認為決定要考慮兩個部分：藝術及科學。

藝術部分，你要考慮對手會拿著甚麼的牌？你是落後還是領先？這個判斷，要考慮對手的風格、下注的過程、桌面上出的牌等等。

這個部分，我主要靠著經驗，經驗告訴我，最底的暗三（我的made hand成牌）不足夠應付兩個對手的全下。

憑著對對手的了解，下注的過程，翻牌中沒有很好的聽龍頭順（wrap draw），我完全有理由相信對手拿著比我大的暗三。

如果翻牌是Ac7h8h，我拿的是Ah6h7c7s，我同樣的有底的暗三，外加聽A花，這個桌面我就不好判斷自己是否落後，因為Ac7h8h有太多聽龍頭順，我大概不會棄牌了。

完成了藝術方面的考慮，我作出的intellegent guess（智慧推算）結果是，我很大機會落後。

接下來，是科學部分的考慮，這個其實好簡單，是pot odd 與勝率關係的數學計算。

如果面對比我大的暗三，我的出路是十個，PLO的勝率比較覆雜，在翻牌中很難以心算計出，但這個可以憑經驗，就是我經常在網上查詢的經驗。

我知暗三對聽花，在翻牌大概是70：30，我多一個3，所以我當時估算我的勝率是有35%左右。

至於pot odd，則較為容易，是你要重新投入的與總鍋（假設對手亦跟）的比例。

當你去到要做科學考慮的時候，你的決定已經不存在喜好與否、感覺如何的問題，你的決定幾乎不由得自己，理論上，你要完完全全的交給數學。

簡單點說，你不能自己決定，如果數學上勝率大於pot odd，你就跟入，如果勝率少於pot odd，你就棄。

這個是一個純EV決定的時候。

當時我的心算是稍微-EV，因此，我認為是一個easy fold的情況。

不要忘記，我的出路勝率計算，已經是百分之百假設真的有十個出路，完全沒有為X君全下有機會是聽花的可能而做折算。

但為何大家同樣的說EV，為什麼這麼多人認為我棄牌的決定不正確、太緊？

我想可能有下三個原因：

1、 他們考慮的方式是以對手範圍（range）的方式。這個“範圍”的方式，在網上撲克很流行，尤其是比賽方面，他們認為如果對手拿較大的暗三，EV稍微落後，但如果對手拿top 2或聽花順的牌，會被我的牌嚴重食住，我的勝率大幅領先。換句話說，贏的時候贏很多，輸的時候只是輕微落後，所以平衡一下，跟得過。但我考慮到對手的風格、下注的過程、桌面上出的牌等等，這個會比較以“範圍”的方式更為可靠。也許這是網上與現場的區別。

2、 另一個論調是要賭博一下，我的牌有聽A花，不可能聽死（drawing dead），始終有機會，不妨一賭。但我認為要按照科學的方法去賭，如果是-EV，那怕是一點點，都應該絕對不參與。就算EV是零和、甚至乎些微的+，我都寧可少參與，原因有兩個：第一，PLO的波動本身已經很大，少參與就可以波動少一點。第二就算有些微的+EV，我總是怕自己在計算勝率的時候，過於樂觀，以至實際的EV可能弄錯，所以，留一點餘地給自己。

3、 對於一手聽牌來說，我指是當我自己認為是落後的時候，需要在未出的牌能有所幫助，我的傾向是主動下注，因為主動下注對手有機會蓋牌，能夠賺到對手的棄牌值（folding equity），所以，我無形中會對跟入人家的下注，尤其是全下的下注，要求更高。我在跟入時，對EV的期望會更高。

總結而言，做一個聽牌跟入的決定，首先是經過藝術部分的考慮，做出智慧推算以後，再經過科學部分的純數學計算，才能做出最後的決定。

我見過很多牌手，願意在聽牌中花很多錢，理由是我聽的牌是堅果，有出路。但出路夠嗎？勝率夠嗎？如果你想在PLO勝出，你最好了解多一些pot odd 與勝率的關係。