比赛问题

nicky1234 发表于 2013-1-11 06:58
LOL this is so fxxxing bullsxxx and i even doubt u know anything about ICM in tournament poker. He ...

这位仁兄且消雷霆之气，看你的术语也应该是打牌有一定经验的人，但是你说的一些基本道理与我的理解有点差异

别的不说吧，就说你说的“如果对方会拿着25%的牌跟，那么我们拿着第24.9%的牌，就是个value shove”

那么如果对方100%跟，那么我们拿着第99.9%的牌，也就是32o，全推，也是value shove了？这个逻辑恐怕不对吧？还是我们前50%的牌才对嘛。

我有计划参加您的训练营，三天的时间我能会醍醐灌顶吗？是不是需要些天赋呢？

若是我会考虑:

1) 这里的25%和35%应是个估算值? 我猜是现场, 但即便是网路, 范围也可能会有偏差. 要计算一个科学的结果好难...
2) 如前面讲的几率是比较准确, 那么一般来讲raise range定然是比call range宽. 不考虑马上升盲, 英雄还有8bb+,  M=6, 这2个人打的那么浪, 是有可能在英雄龟死之前先浪死的...
3) 超短码的时候高张价值上升, 连花价值下降. 何况按火花先生之前给到的结果, 甚至单独面对大盲或单独面对小盲, 前18%都不够好...
4) 有位高人说过, in order to live, you must willing to die...
5) 所以分配一个比例, 比如80%扔或者70%, 然后低头看表吧...

以上均未有演算... 其实飞机狮对比赛中短码环境的打法有很多研究和经验... 可惜好似颇久不出现...

飞机狮？
wee 说我有招魂眼，
去年ftp世界排名第一的锦标赛巨匠驾到，
怎么就飞机狮？
可惜好似颇久不出现...

mousoeng 发表于 2013-1-11 23:27
若是我会考虑:

1) 这里的25%和35%应是个估算值? 我猜是现场, 但即便是网路, 范围也可能会有偏差. 要计算一 ...

25%和35%是估算值。小盲和我打过很多次，知道我推很多牌，所以我评估call range达25%,大盲是大浪鱼，经常做很多奇怪的action

nicky1234 发表于 2013-1-11 20:58
LOL this is so fxxxing bullsxxx and i even doubt u know anything about ICM in tournament poker. He ...

最近很忙，刚刚看到这个帖子。

Nicky，这个帖子我并不是很想回复，有一些额外的考虑。这是你很久以来第一次在智游城发帖子，而Howard经常在智游城发帖，会让一些人认为我有偏向。这是智游城多次被人指责的一点，尽管我觉得绝大多数指责并不是事实。另外一点，我最近很忙，也不想卷入一些无谓的争执。

但是你这个回复里面有几个概念上的错误，出于对智游城成员的负责，我不能不回复。

“Firstly, ICM normally applies to hero when he's the one who is facing a shove in late stage of a tournament. It doesnt matter when hero is the one who needs to decide shoving or not.”

ICM最常用的一点，就是用来决定你是否要主动去推，而不是当你在选择推与否的时候不需要考虑ICM。

“Plus,we dont consider ICM in this spot cos hero is the shortest stack thus we should ONLY be making +cEV play. ”

ICM本身就是一个决定比赛equity的模型，cEV是其中的一个变量，这个模型对大小筹码的评估都有指导意义，而小筹码因为筹码价值/面值偏离的更明显，更具有指导意义，恰恰不能因为筹码小而认为这个模型无用。

“also, when u are shoving JTs knowing SB will call 25% while BB will call 35%, it's not a fxxxing bluff, it's a value shove. Why? cos we are ahead of their calling range. ”

不是。这个讨论起来要复杂得多，涉及到pushing range和calling range的不同，也涉及到特定牌对这个range的相对强度。Howard前面的回复就是为了避免这些更复杂的东西卷入进来，影响到基本概念的阐述才特别简化了一下“（假设牌的好坏顺序为纯线性）”。我觉得他这一点已经很明确了，后面给你的回复也不难理解。（尽管我认为他应该使用42o而不是32o来举例）

直觉告诉我    要推的

yidunxun 发表于 2013-1-13 07:15
直觉告诉我    要推的

大多数情况下我也会。

这里不推的理由有几个：一是楼主对其他人有优势，而筹码并不绝望；另外一点是SB，BB似乎过松，更容易伤害其他人或被其他人伤害；楼主在button也是一个小小的考虑。我不确定这些理由足够让我扔掉这手看上去很漂亮的TJs，除非另外两位也打得很浪。

有没有人用SNG Wizard之类的做个模拟计算？

RichZhu 发表于 2013-1-13 06:57
最近很忙，刚刚看到这个帖子。

Nicky，这个帖子我并不是很想回复，有一些额外的考虑。这是你很久以来第 ...

Rich,you are probly the only one here i respect (poker skill level wise obv).
yeah I made a mistake by saying JTs is a value shove against 25% and 35% calling range. I input JTs into pokerstove, results shows JTs has 42% equity against 25% and 45% equity and 35%. so yeah, it's a bluff shove, but +cEV play (because of the FE),thus it's a clear shove here with JTs and 8BB.

I have to say maths is the weakest part of my game, but i will try my best to defend the ICM part.
Normally when u take ICM into consider, it often shows u need to call much TIGHTER but shows no signs of u should be shoving tighter than usual.  using an extreme example , 4 people left, u have 200bb, villian has 200bb, other two both has 5bb. top 3 gets paid equal money. so villian open shoves 200bb in SB and u have to fold AA on BB. u FOLD AA because ICM suggests so, but obv u can argue that SB shoves 200bb because he knows u have to fold everything because of ICM.

Sorry howard, I was too aggressive in the first post. {:soso_e101:} apologize for that

打瓶酱油{:soso_e128:}