咨询两个有关阙值的问题

dfu2012 发表于 2013-1-2 17:58
1）我用的工具算出来的的确是AJS高，是AKO，不是AK。你再用多一些工具查一下。

首先告诉你,你的工具算的是把CHOP当成WIN的
第二,这个问题如果不结合到位置上去讨论,是没有意义的,因为如果是HU,你不需要知道哪个概率好,也都知道是个秒CALL
第三,AKo的打法每个人是不同的,PTR上你就可以直到,同样是PRO,有的PRO AKo可以赢很多钱,有的AKo却是输钱的,这和每个玩家的打法有关系,但是一般来说,面对LIMP,无疑是要RAISE的,对于RAISE要不要做3BET,每个玩家可以有自己的选择

为什么要找RICH ZHU麻烦,我压根不认识他,客客干嘛要找RICH ZHU麻烦,找麻烦不+EV,找麻烦不挣钱.冲突的产生总是有原因的,没有人能肯定自己100%正确,但是当有人很确定的语气质疑你的时候,你不能当什么事情都没发生过,我会仔细去考虑这个问题,问自己是不是真的正确.至少在AKo接还是AJs接盲ALL这个问题上,我肯定是AKo更有利,牌桌上几乎不会出现AJs比AKo更有利的局面.

alandeer 发表于 2013-1-2 18:05
首先告诉你,你的工具算的是把CHOP当成WIN的
第二,这个问题如果不结合到位置上去讨论,是没有意义的,因为如 ...

如果讨论是为了告诉别人：我是对的。

我个人觉得这样的讨论其实毫无价值。

比如AK，如果不考虑筹码深度，不考虑身后人的特质和打法，不考虑牌桌动态，就说一定要RAISE，然后说个天昏地暗，对EV毫无帮助，反而助长戾气。

这个帖子里RICH最有价值的观点，我个人觉得是：看似风险大的行为未必不划算，看似风险小的行为未必便宜。比较少人走的路反而性价比高，人多走的路反而风险大。这个是我真实的体会（不是从德州扑克来的），觉得非常的精华。

各取所需吧。

dfu2012 发表于 2013-1-2 18:32
如果讨论是为了告诉别人：我是对的。

我个人觉得这样的讨论其实毫无价值。

有很多人都说扑克如人生，你总要做出属于自己的决定。我们在讨论扑克的时候经常会说long term或者假设样本很大的情况，事实是人生本身就是很短暂的，很多时候是不可能做到样本足够大的情况，甚至很多situation一辈子也就能遇到一次。

前一段看到Rich的那篇《显性ev/隐性ev，显性BR/隐性BR，由mtt讨论想起的》，我就有很深的体会，其内容如醍醐灌顶般让我从宏观的角度审视了自己。我觉得这两篇文章如果能结合来看，就能抽丝剥茧般找到做人和打牌的精华。

至于有不同的声音，我相信道理都是越辩越明。不过文无第一，有些东西是无法辨出让所有人满意的结果的。就像Rich自己说的，仁者见仁，智者见智。

那句老话叫什么来着，半桶水才会晃荡晃荡的响，真没说错。

  我蛮赞成富贵兄理念阐述的部分，也理解AJS跟盲推的震慑作用。但就具体手牌而言，尤其是AK和AJ这把，我个人认为老A更有道理。

  另外，讨论问题淡定激动都可，春风秋刀皆宜，只是要始终保持就事论事，不要公鸡对方辩手的rp。旁人更不得七嘴八舌拉偏架。男人在江湖混，砍人被砍一肩担。拉偏架是无论君子还是混混都不齿的。

没有讨论的基础。大家都散了吧。

讨论热烈一点没什么，是好事，大家不要跑题就行了。新年了，和气生财啊，呵呵。

客观说
火药味大的贴子对学术或人气都有好处对所有人都是+EV

无论客客的AK贴还是老A这个贴
都让我等看到了老朱扑克的家底
其他时候是看不到学不了的

对你最有帮助最有益的是那个骂你的人
最终目标不是要骂倒对方
最终目标是扑克桌上盈钱

注册好几次 发表于 2013-1-2 21:20
我蛮赞成富贵兄理念阐述的部分，也理解AJS跟盲推的震慑作用。但就具体手牌而言，尤其是AK和AJ这把，我个 ...

这个帖子意外产生争执，我原本也不准备再回复了。一觉醒来，看到你的帖子，觉得还是应该跟个帖子说明一下前因后果。

整个主题的跟贴比较乱，我只是简单从我的角度缕一下，有兴趣的朋友可以逐层看来核对我说的是否属实。回帖的主要原因是你提到的攻击对方辩手和拉偏架这两点，如你所说，男人在江湖混，砍人被砍一肩担。这一点我非常赞同。我把我看到的尽量说明白，至于谁挑起的攻击对方，其它参与者的帖子是属于拉偏架还是争论中观点的表达，大家自己判断。拉偏架和观点的表述是可能产生重叠，但两者还是有很大区别的。

我的第一个回帖（#4）是很认真的，我也知道离楼主的期望有很大差距，因为他是希望能找到相关的阈值，作为打牌调整的基础。我没有完全按主帖的期望回答主要是因为，主帖看上去已经做了最大程度的简化，简化到了一个单纯的数学问题，应该有一个简单明了的“定论”，但实际上并非如此。

比如说这第一个问题：50BB单挑，对手盲推，求解接allin的最佳起手牌范围。还能更简化吗？

但如何解答？即便如此简化，这个起手牌范围也是动态的，不知道大家意识到没有？

首先，这个单挑是不是双方都允许补充筹码，是不是允许玩家在输光之前可以退出，这涉及到BR的问题；其次，如果前面的不可以，这个50BB单挑是比赛还是现金，这涉及到抽水的问题；甚至第一手牌你是大盲还是小盲也需要考虑，因为在你第一手fold之后，有效筹码是不同的。

你看，稍微细想一下，问题就不那么简单了。

上面说的并不是钻牛角尖。主帖本身是一个定量的问题，不是定性的问题，这些是不能回避的，你可以说这是二级因素，但它们确实对定量结果产生影响，不能忽略。

另一方面，类似的讨论论坛并不陌生，甚至在看上去不相关的买保险问题上都涉及到这些问题，这源于大陆牌手极为普遍的BR严重不足的现象。

我这几天很忙，但我还是认真给出了自己的看法，尽管是定量而不是定性的。我觉得从实战的角度说，这种定性的分析实际上比定量的结果更有用，因为你给出一个简化的50BB的答案在60bb的时候就会产生很大误差，人脑毕竟不是计算机存储器，记一大堆优化表格是不现实的，不知道大家是否意识到，这样的表格会随着各种变量爆炸式地增长。

在我回复后，alandeer很快就跟贴，这是他这个主题第一次跟贴，帖子很短，就一句话：

“有时候看到一些误人子弟的回帖,我一直怀疑,他们是故意的,希望鱼塘里再多一些鱼,少些分一杯羹的...”（5楼）

我看到这个帖子很反感，一是这不是论坛讨论的方式，什么理由都没给，简单否定别人；另外一点就是指责别人为了自己的利益故意误导他人。

这第二点是我极其反感的，尤其是在我做智游城，接触到中文扑克届，看到各种不择手段，唯利是图的现象之后。我对这一点非常不齿，现在被人指鹿为马扣上这顶帽子。

尽管如此，我还是简单回复一句：“是说我吗？可是我不在大陆打牌，跟大家没有利益上的冲突吧？”

这位在我回复几个帖子又冒出来，跟了这样一个帖子：（23楼）

“k4o VS random明显是50出头,水一抽显然不是+EV的,再加上PRO应该具备的纪律性,这是不需要讨论的问题
还有怎么都不打自招...”

看到这里，我想这人对牌的理解很差，因为他连EV和“纪律性”这些简单概念都没有起码的理解，更不用说K4o跟allin背后隐含的策略上的东西。更重要的是，他的跟贴根本不是为了讨论问题。

后面的发展，大家有兴趣可以当热闹自己看，没兴趣就算了。

回到你帖子的问题，谁挑起的攻击对方，我想大家会有一个判断；论坛上观点的表述和不分对错拉偏架的区分大家也会有自己的判断。

至于AJs和AKo的问题，说来也巧，在主贴给出的条件下，这恰恰是可以简单给出的答案：AJs比AKo稍好。我当时只是为了说明AKo在这种情况下没有很多人认为那么强（比77弱，甚至不如AJs，不能跟TT划在一起考虑，因为两者胜率差得太大），真的没有想到这个也可以引起争论。