咨询两个有关阙值的问题

alandeer 发表于 2013-1-2 03:16
有时候看到一些误人子弟的回帖,我一直怀疑,他们是故意的,希望鱼塘里再多一些鱼,少些分一杯羹的... ...

没必要吧
八辈子都够不着

恩。。。。。不过我始终觉得这些问题其实实际意义不大！只要BR足够能让自己心理有承受能力，技术不变形，不用刻意追求很绝对，很标准的数据，德州牌手不是精算师！

简直是受宠若惊，1428数字兄那么抬举我，可我完全都不知道您是哪位啊？我只是北京一个公务人，正职之外去俱乐部打打比赛而已，北京现在有很多非常厉害的比赛型REG,理论应该还可以因为听了好些Phil Galfond的心理课，水平什么的咱不敢当

回到刚才的问题来，我提出这个阙值并非仅仅是理论分析，是有实际意义上的

把两个问题结合起来
设想说一天夜里，某人在澳门25/50短桌上看到一条疯鱼，动不动就盲推20把，并且从来不打Turn和River。假设他只有这两个Leak（同时也是内地最常见的Type),即我们可以收紧自己的Range来对抗他的100％Range, 和他只会使用8－9outs的抽牌牌面强行ALL-IN抢锅。如果大家筹码相当，当然是65%-35%, 但是如果对手（富裕玩家）在你上桌前已经持有500BB以上的大型筹码呢？100BB的常规职业选手的技术优势究竟还能不能发挥，把资金量考虑进去的话整个行动还能保持+EV吗？

我的看法是，除非是一条Lvl 0的鱼， 即我们最常说的Open Book和Calling Station一直在Payoff你, 一旦Aggressive起来（虽然娱乐性玩家不会拿捏这个尺度），职业选手的波动立即上升很多，Edge降低很多。能够使职业玩家利益最大化的是在River, 一方面不存在Bad Beat,（只有0和100） 另一方面Pot规模也很可观，关于Value Extraction和Thin Value的题目已经有很多，这也是职业选手为什么可以存在的理由。锦标赛River远远比现金少，所以波动更大，Edge更小，职业选手往往从Grinding中获利，单场面对业余玩家优势并不明显。 RichZhu老师的理论很对，职业玩家只有打现金才能生存，中国打现金非法，所以在这里打职业一不现实，二不理智。

在讨论策略的时候，职业和半职业（业余好手）是有明显不同的，这个起源还是来自于BR的不同。半职业牌手的隐性BR很大，如果你有一个不错且稳定的职业，你的隐性BR常常大于你的显性BR；而职业选手同场隐性BR很小，且因为日常支出来自于显性BR，实际上是有一个“漏”的。

对于半职业选手，可以打得比职业选手更紧一些。主要是波动小，导致你赢的天数增加/输的天数减小，这样感觉会更好，也减少了对生活的影线。

但对职业牌手来说，他们是必须在BR允许的情况下追求最大ev的。就像我前面说的，如果对手盲推，你拿着K8o跟不动，这个牌局对你就太大了。

两年前我曾经说过，对于职业牌手来说，降低短期破产风险不一定会降低长期破产风险，甚至可能增加长期破产的风险。可惜到现在，也没有多少人明白这个道理。甚至当我说，同样的桌子，同一手牌，一个牌手的最佳打法不一定是另一个牌手的最佳打法，本来在我看来是简单得不能再简单的游戏基本理论，却被有些“高手”拿出去四处取笑，好像我在胡说八道，不知所云似的。

很多时候我很无语，也不想多说。中国的土壤更适合骗子，因为很多人发现被骗了的时候，他们想的不是揭露骗子让其他人少上当，而是想着怎样利用新学来的骗术去骗别人，这样自己才不吃亏，才心理平衡。也正是因为这样一种文化，传销才在中国特别有生命力，德州扑克也确实可以成为一个很不错的传销手段。另一方面，当你真诚地帮一个人的时候，这个人很少感谢，更多地是琢磨怎样才能从你身上得到更多的帮助。

吐槽结束，回到主题。显然，在k4o和TT+接对手盲推之间还有很大空间，这应该是楼主要找的理论上的正解。问题是这个题没有唯一解，跟BR有直接关系，而国内牌局的抽水也是一个重要的考虑。比如用K4o接对手allin，不但swing增加，而且在抽水封顶之后的一个范围还是-ev，还有其它要考虑的因素，没有简单答案。

RichZhu 发表于 2013-1-1 20:49
在讨论策略的时候，职业和半职业（业余好手）是有明显不同的，这个起源还是来自于BR的不同。半职业牌手的隐 ...

“对职业牌手来说，他们是必须在BR允许的情况下追求最大ev的。就像我前面说的，如果对手盲推，你拿着K8o跟不动，这个牌局对你就太大了。两年前我曾经说过，对于职业牌手来说，降低短期破产风险不一定会降低长期破产风险，甚至可能增加长期破产的风险。可惜到现在，也没有多少人明白这个道理。甚至当我说，同样的桌子，同一手牌，一个牌手的最佳打法不一定是另一个牌手的最佳打法”


Rich您写过好多非常有价值的文章和经验之谈，但上面这段话我看的觉得更可体现功底。牌例分析，大家也许水平有高有低但都能分析出个12345来。上面有几句话不是一般人能讲的出来的。我为上面我加了底线的每个字叫好。

希望您不介意我在别的地方转发一下这几句话？

Wee 发表于 2013-1-2 11:40
“对职业牌手来说，他们是必须在BR允许的情况下追求最大ev的。就像我前面说的，如果对手盲推，你拿着K8o ...

兄弟，你要转自然没问题。

文章这东西，仁者见仁，智者见智。有人欣赏是好事，对吧？

Wee 发表于 2013-1-2 11:40
“对职业牌手来说，他们是必须在BR允许的情况下追求最大ev的。就像我前面说的，如果对手盲推，你拿着K8o ...

这句话确实是朱老大的家底了
是对扑克最透彻的理解与认识

RichZhu 发表于 2013-1-2 10:49
在讨论策略的时候，职业和半职业（业余好手）是有明显不同的，这个起源还是来自于BR的不同。半职业牌手的隐 ...

老朱不必在意别人的看法
那些说三道四没有任何意义

Jsli 发表于 2013-1-2 12:07
老朱不必在意别人的看法
那些说三道四没有任何意义

我倒不是在意那些把扑克当传销来做的怎么说我，只是感叹国人太容易被忽悠了，有些人甚至就活该被忽悠。

我要是说，德州扑克很容易赚钱，三分钟学会，轻松月入过万，人人都可以当moneymaker，肯定比现在受人欢迎。

RichZhu 发表于 2013-1-1 22:21
我倒不是在意那些把扑克当传销来做的怎么说我，只是感叹国人太容易被忽悠了，有些人甚至就活该被忽悠。

...

哈哈哈，Rich你不知道，那一天我开车和墙，jsli, 超逸 。。维加斯周边一日游的时候，我们闲聊中说了和你上面几乎一模一样的的话。所见又略同呀！{:soso_e181:}