咨询两个有关阙值的问题

扑克这个东西很要命，就是最简单的一个牌例或者概念要说清，要很长的篇幅，也未必说的清。

很多时候，RICH的一两句话能让有志于这个职业的人节省多大的成本啊（无论时间还是金钱），RICH是高手，论坛上不拍脑袋不乱说（一定要相信这一点），经常和大家分享。可惜，或许是来的太容易，或许是没认真想。总之，我没有发现对K4理念发出由衷赞叹的人（我这句话是否太拍脑袋了？大家别中枪哈。{:soso_e100:} ），是否也恰恰印证了好东西向来得到（理解）的人也少（NND，这也太自我标榜了吧。）。写到这里，要重点批评下数字和JS（你们把客客说的那么无辜那么高大，躺着也中枪，那是把我往火坑里推啊。）

很多东西一旦简化，要不就是让人觉得太简单，不值得一看，要不就是让人直觉上不能接受。“天外飞仙”若是那么容易破，人人都是西门吹雪。

前面的调子是不是太高了？容我歇口气，边想边写，唉，调子太高，写下去难免虎头蛇尾，后面写成什么样真不知道，米勒个佛，大家让我过过吹牛的瘾吧。

我修改了下加了些注解，NND，前面写的拍马屁的嫌疑太大了，让人受不了。

一桌子各种类型的初级牌手即我们俗称的“鱼”，理论水平无疑是远不及论坛的好手，买入是5万（人民币），每个人上桌都下300，最低开叫1000，以千为单位，打光了再买，数量不限制，一般都是5万或者10万的买。几个小时后，一般都会有10万以上的筹码。

这么个局，现实中，我们该怎么思考，这么局是否要参与，怎么参与，怎么打？

A哥，是个保守的人，我后来和他聊天他的手法基本就是按我说的，连位置的概念都没有。

A哥一度输掉接近4个买入（据说有几次都是这样，3,4个买入的输即波动很正常），最后赢回来，连带反赢了十几万，据说几个星期下来已经赢了80多万。这么打下去，这种赚钱不易的年头，多好的“职业”啊。{:soso_e124:}

B哥，初级接触德州的松弱类型，输后变的更松更弱，我提示一下后打的凶了些，赢回不少，然后又是松弱，白丢了不少钱。

如果是论坛的诸位，对这样的局显然会有兴趣，代入现实的角色，我觉得一定要思考几个问题：我得准备多少钱？（即BR问题），我应该怎么打？（即胜率问题）。我的风险有多大（和优势有多大的命题等价）？

如果说一开始就在想：对付这些，我技术上有大优势啊（真有那么大吗？），先算算我能赚多少钱？眼放金光，拿了20万就上了前线（假如说这20万是输不起或输了很伤的）。我想，这个思考方向可能是开往地狱的火车。

这个局在大陆可能是常有的局，A哥水平一点都不高，但已经很有信心能“稳定盈利”。

之所以举这个例子，是因为这个例子似乎能说明一些问题。大家把这个例子当“虚拟”的看吧，举这个例子只是为了理论探讨。

A哥在这个桌子上相对来说是很紧的（几乎也算最紧），但是一度输了接近4个买入，一桌子的水平他还就算好点的也就是相对胜率高一些。

所以紧不保证你的相对胜率会变得更高，该输照样会输。这是一个非常简单而且非常容易明白的结论，仔细想想就明白，很多人以为打紧就能避免破产的风险，打紧和胜率其实是风马牛不相及的概念（单纯的紧只是提高了起手牌的质量，有好处也有坏处，更紧或者太紧或许反而有害，要动态分析，胜率要提高有很多因素，这里不展开。）。

通过打的更紧来使自己的胜率提高（紧不是目的，胜率才是目的）是不切实际的，A哥本身就是紧的风格，所以他不需要改变，只是说明打紧不会使得你的风险降低，明白的明白，不明白的解释也没用。

尤其是当害怕输钱的时候，把自己变成紧弱后，技术上就有漏洞，明显就是-EV的打法了，比原来正常的打法胜率更低，那就是个悲剧了。

打的更紧根本就保证不了你的整体胜率会提高，只是可能延缓了你破产的时间。只有提高胜率才是关键，但胜率和打紧没有必然的联系，胜率和太多因素有关，如果这点不明白，哥们这个跟帖可以不看。很多人说我打微小级别，就是打紧才赢的，这个是因为你的整体胜率即水平本来就超过别人，但是想通过打的更紧而有更高的胜率，这两者没有必然的联系。

胜率这个东西太飘渺。你的AA真的能让对方全下？如果每次等来的AA只得到很少的回报甚至不幸被暗3暗算（如果大家都怕了你的下注），如果你每次的TT,99碰到危险点的牌都丢，这样的局你的BR能支撑几个来回。

这些恰恰是RICH提到过的概念。哥们注解下，打的更紧和胜率没有必然联系，只能延缓输钱的速度，被打成紧弱后则输钱几乎是必然的（技术上的弱势更大）。打的更紧能提高胜率或者就是心理的假象（单纯的紧只是提高了起手牌的质量，有好处也有坏处，要动态分析，胜率要提高有很多因素，这里不展开。）。

德州，一切的一切就是BR和胜率。

真实牌局里，要做到一手牌全下而有60:40的优势和机会都非常难（AA你有80:20的优势但是打不到大锅只赚几个BB也没有意义，全下碰到SET则更亏，整个输赢算下来优势没有想象那么大），都是各种小优势的不断积累，这客观也要求BR要充足，没有充足的BR，只看到牌局的机会，看不见风险都是致命的。比如带了100万打这样的局，当50万没有的时候，基本就慌了，技术会走样变形，可见BR的重要，打不了的局千万别勉强。

反之，这样的局，我感觉，有100个买入的粮草（只要有2%即51:49的相对优势翻倍的概率都可能大到90%以上，这个表中没贴我猜的，表中20倍的粮草，这个2%优势翻倍的机会是60%），以K4的理念为基础，这样的局可以打的非常的轻松翻倍的速度很快，技术优势大点的，50个买入也可以。4个买入的话，这样的局想都别去想，打的再紧也可能被正常波动掉（即破产）。

提高BR，提高胜率（即提高各种技术），胜率高了，可以对BR的要求低一点，但胜率真的非常难提高，寻找好的牌局是一条路，客观上这样的牌局对手的水平差等于是提高了相对胜率，但人粮草多啊，可见上帝对这个世界的设计多合理（哪有那么廉价的机会），大胆出手（无论紧凶还是松凶都是出路，紧弱和松弱都是绝路）把小优势变成大优势，我想这是RICH反复说的概念（从之前的K4到这个贴）。

其实也说明了一个道理，BR的积累需要时间，要踏踏实实，不能跨越BR的限制直接打大局，一个完整的德州策略BR非常的重要，而胜率在相对固定的SESSION和圈子里，运气大家都一样，要突然提高是不现实的，通过打的更紧提高更加没有道理。（打紧必须和其它很多因素结合才能提高胜率，单纯的打的更紧而其它因素不变我觉得对胜率的影响小，紧的起手牌只是提高了翻前的质量，但翻后以及整个SESSION的进程是非常动态的，单纯的打的更紧对胜率的影响小有时候甚至是有害的，比如因为害怕变成紧弱）

我的一点点体会，都是拍脑袋的思考，不一定对，前面雷声大雨点小，请慎重参考。我一向拍脑袋的次数很多，不是这里出点错就是那里出点错。说的不对或不妥的地方，就当是拍马屁吧。这几篇写的有点拍脑袋，不管了，贴了。
{:soso_e100:}

很是钦佩德芙，除了老朱外，最喜欢德芙的回帖了，非常有内容

dfu2012 发表于 2013-1-6 19:42
A哥在这个桌子上相对来说是很紧的（几乎也算最紧），但是一度输了接近4个买入，一桌子的水平他还就算好点的 ...

德芙兄讨论两个问题
1.胜率与+EV是否是一致的？比如追求+EV很多时候瓜牌需要Call,而追求胜率，往往靠凶狠的下注与加注
，因为大多数情况下大家都不会中牌.

2.积小的优势转化为长期大的盈利，除了K4跟别人闭眼的全进，还有没有其他方面的小的优势的现像？
能说几个算几个，知道这些，对现场现金应该很有好处

Jsli 发表于 2013-1-7 04:46
德芙兄讨论两个问题
1.胜率与+EV是否是一致的？比如追求+EV很多时候瓜牌需要Call,而追求胜率，往往靠凶狠 ...

我来回复这两个问题吧。

胜率跟EV是两个不同概念。胜率低不代表是-ev，胜率高也不一定是+EV。比如锅里有1万，你只剩下100，你就是5%的胜率，跟注也是一个明显的+ev。再比如你拿22接盲推，胜率超过50%，即便没有抽水，也可能因为BR不足而导致这手牌是+ev，但整体是-ev，因为你赢的钱和输的钱是不等效的，这一点是我上星期那个主题阐述过的。

同样的道理，K4o不是一定要接盲推，这跟你桌上筹码深度，抽水比例，你的BR等因素有关。

所有这些讨论其实都是优化策略的一部分，打牌其实就是在不断调整优化策略，而优化策略除了正确的模型外，具体数据是关键，常常是量变到质变的过程。

我说过多次，打牌打的是思路，不是套路。形式上是套路，但什么时候用什么套路还是决定于思路。

我希望大家看了这个讨论后并不是要不经大脑用K4o接全推，但如果K4o不接全推，你一定要认真地问一下自己为什么。问题到底在哪里？抽水过狠？BR不够？技术错误？心态问题？总之，你要问问如果这个K4o不接全推是正确的，你还有没有优势成为赢家，可不可能以打牌为生？

RichZhu 发表于 2013-1-7 06:27
我来回复这两个问题吧。

胜率跟EV是两个不同概念。胜率低不代表是-ev，胜率高也不一定是+EV。比如锅里有 ...

我会在朱老大的两个方面再去思考
1.扑克的优化策略
2.扑克的正确思路

上述两问题是否能123阐明
还是只能靠自己的悟性？

Jsli 发表于 2013-1-7 08:14
我会在朱老大的两个方面再去思考
1.扑克的优化策略
2.扑克的正确思路

这两个是同一个问题的不同侧面。思路更多侧重于正确的理念和思考方式，优化策略更侧重于你的执行能力。类似于做计算机模拟，前者是建立模型，后者则是数据的采集和处理。

这跟生活中很多事情相似，不断学习和实践。悟性好当然有帮助，但不能替代前面的东西。

Jsli 发表于 2013-1-7 04:46
德芙兄讨论两个问题
1.胜率与+EV是否是一致的？比如追求+EV很多时候瓜牌需要Call,而追求胜率，往往靠凶狠 ...

一手牌的胜率与+EV确实是两个不同的概念，比如有大量死钱存在的时候，正如RICH所说，低到5%的胜率都可以带来+EV。

我前面所说胜率主要是整体胜率的概念，即赢的机会增加，破产的风险降低，从数学计算的方便引入整体胜率这个概念（有点含糊，汗颜，后面有个例子）。撇开具体一手牌的胜率，考虑一个买入的胜率，或者一个SEESION的胜率，我感觉和+EV就有关系了，每个买入大小保持不变，如果经常采用+EV的打法，显然整体胜率是正的。打法越正确，策略越优，整体胜率越高。

这个主题其实可以用大量的数学思考来验证。假设有效筹码为N个BB，比如大小盲的HU，当小盲60%的牌都推的时候，大盲百分之多少的牌的接的动？这是个策略优化的题目，结果和N和胜率都有关（死钱固定为1.5BB）。

如果只用AA等大牌接，当有效筹码比较小的时候，一定是吃亏的，最终不可避免的走向破产。这个例子其实能很直观的否定我们的一些错觉，比如打的更紧就能提高整体胜率(正如RICH说的，局部是+EV，但整体可能是-EV)。

另外再解释下我说的整体胜率，比如带10个买入的BR玩丢不均匀硬币的游戏，如果每个买入的平均胜率大致在52:48，采用翻倍或者破产走人的策略，参考前表，那么这个人翻倍到20个买入的机会是60%（即我说的整体胜率），破产的机会是40%，这个SESSION的EV是2个买入。

这是个非常简化的计算，德州扑克要复杂的多，实际上每个买入的胜率变化会很大对计算结果影响也非常的大，只是方便对BR与胜率的关系做个直观上的理解。推而广之，SEESION也是类似，如果每个SESSION的平均胜率是52:48，那么总体上要储备多少BR。


RICH所说的正确的理念和优化策略（包含了BR,EV等各种要素），我觉得是最重要的。优化策略显然能最终提高整体的胜率（也即+EV，。）。优化策略有很多小技术，老陈，火花包括论坛很多讨论以及很多书籍的细节技术都有助于提高，包括心性和身体的锻炼提高（非常重要，德州是个要做长期准备的战争），火花不是经常跑步吗，就是从心性和身体上增加德州的EV（按我的理解就是增加成功的把握）。当然，经常上论坛向RICH厚着脸皮请教也是+EV的事，{:soso_e100:}

所说不一定对，差之毫厘谬之千里，请慎重参考，论坛上我基本是个空谈派，说的多，实践的少，实际情况要复杂不知道多少倍。

这里顺便海阔天空胡说八道一下，好像有个著名的争论，计算机牌手最终会终结德州扑克所有的高手，TOM持反对意见，有一些著名牌手肯定这个看法。我觉得数百年内甚至更长时间看不到这种万能策略的诞生，有一个不可量化的因素：人性，人性可以反复变化乃至无穷。如果计算机连这个都能优化进去，那么，终极真理也找到了。（比如物理学不是要找终极粒子，找来找去，找不到头。）

RichZhu 发表于 2013-1-7 08:39
这两个是同一个问题的不同侧面。思路更多侧重于正确的理念和思考方式，优化策略更侧重于你的执行能力。类 ...

跟朱老大的思维还差了一个层次
我会试着123把这同一问题的两个侧面表达出来