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Ontilt 的本质

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1#
1428 发表于 2012-12-24 00:55:50 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 1428 于 2012-12-24 02:04 编辑

如果你是个好人,你具有优良的品质,为人正直,办事诚实,见义勇为,行侠仗义,鄙视邪恶,藐视困难,无所畏惧……
     打扑克时要保持A game,当你稍微不小心,就会打出你的原形,就会表现出你做人的本性,也就是常说的 ontilt 。具体表现就是恢复了你的正直诚实,见义勇为,行侠仗义,鄙视邪恶,藐视困难,无所畏惧……也就是B game,C game 了。

    反过来,如果有人是做人轻浮,办事圆滑,好大喜功,沾沾自喜,不求上进,行敷于事,不脚踏实地,又不能学好扑克了。
扑克属于那些人:锐气藏于胸,和气浮于面,才气行于事,义气施于人!
  扑克需要人性上的 NAR。
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2#
Jsli 发表于 2012-12-24 06:47:13 来自手机 | 只看该作者
数字兄有句话很有感触
师傅要ABC打5万手牌

现场一小时发牌30手
一天10小时300手
只打其中百分之20,就是60手
天天打一年打2万手
ABC要打3年
3#
Jsli 发表于 2012-12-24 07:18:18 来自手机 | 只看该作者
数字兄与比赛兄
赶脚年龄经历相仿
偶尔说两句牛言牛语

当然了红帽子张口就是牛言牛语
4#
RichZhu 发表于 2012-12-26 17:16:31 | 只看该作者
HAHAHA,你这个跟贴我删了,论坛接受不了这样整篇复制式的跟贴,这个你是知道的。

如果你真有兴趣讨论周易,你可以在茶余饭后版开个专贴,看有没有跟你有同样兴趣的一起交流。
5#
RichZhu 发表于 2012-12-26 17:30:30 | 只看该作者
上面的回复不是给楼主的,是给“HAHAHA”这个id的。容易引起误解,解释一下。

主题本身挺有意思的,从另一个角度来解释tilt。

6#
dfu2012 发表于 2012-12-26 17:57:08 | 只看该作者
Jsli 发表于 2012-12-24 06:47
数字兄有句话很有感触
师傅要ABC打5万手牌


ABC真的很简单?

我问你个问题:

AA在前位(比如UTG)怎么打?

有效筹码100BB。


7#
dfu2012 发表于 2012-12-26 21:57:05 | 只看该作者
本帖最后由 dfu2012 于 2012-12-26 23:10 编辑

对于多数人来说,AA是一手没有退路的牌,尤其是耗了很长时间等待的紧弱。

当一手牌在有意或无意间成为没有退路的牌的时候,就是最危险的牌

如果在前位拿到AA,就准备着打光的话,那么任意两张牌采用不中就弃的策略(比如27中2对或3条,3.64%的概率),AA的优势非常的小,有时候甚至小到只有1BB(3BB开叫),对于连子同花来说几乎百分百可以跟进(超过5%的可能强成牌在FLOP领先AA,潜在的后2条街领先的概率更大)。如果知道有人拿着AA基本不丢,我觉得很多牌(比如同花)有位置的情况下都可以跟AA的叫注。如果是精于计算的松凶好手埋伏在后位,有听牌诈唬等各种手段,这个时候是藏打好还是打明好?

AA这手牌打不好,输大赢小,总的算下来-EV也不奇怪。

比如AA前位 4BB开叫,后位平跟,FLOP 湿润牌面,3/4或1个POT AA下注,后位跟,TURN再来一张牌(非花但有顺子面),1个POT,对方加倍,SET?顺子?超级听牌?丢还是不丢?不丢基本陷池,丢可惜了。一般只有全下和放弃两种选择。都有可能大损EV的选择。即便赢了逻辑上也赢的不高明。

这么复杂被动的局面怎么造成的?类似这样的牌局很多,对手也各有不同,手上的牌可以是AA也可以AK TPTK。

怎么打AA才能最大限度的扬长避短。AA的价值要获得实现需要3条街,3条街的变化能有多复杂?

AA在前位,藏打好还是明打好?

藏打的前提是什么----》能弃牌---》弃牌的前提是什么--》读人读牌都非常的精准---》 走到这一步,AA也就是个普通牌了,藏打明打都是道理。可这一步有多难啊,绝非一日之功。

既然非一日之功,有否折中的打法?

我的理解,一般不要藏打AA,大加注开叫,至少要比常规开叫要大。能跟的要么是有好牌要么是有技术,跟不动的给了免费牌也是白给很容易就输大赢小了。(这个打法也同样存在被利用的可能,差手多的话无所谓,如果好手比较多的话,可以加点边缘牌平衡。总比被好手在TURN诈唬或3条围猎好。)

如果确定后面有几个比较疯狂的牌手,LIMP可能是最好的选择引诱他们加注(前位的开叫很被动,基本不是大牌就是边缘牌大牌的可能更多)。如果读牌读人非常好的话,LIMP可能是最佳的选择有非常大的隐蔽性,就是把AA当普通牌打了,情况不对就放弃。我私下揣度,技术到了很好阶段的人不会把AA的价值看的特别高,一切都依牌桌动态变化。但是对于我这种拿着大牌就没有退路的牌手而言,事实上后面几条街我也弃掉不少AA和AK,总是有吐血的感觉,该放弃的时候没放弃,不该放弃的时候可能又放弃了,所以总在想有否更合理的打法。我能找到的根源就是翻前做比常规加注更大尺寸的加注,至少能避免很多3条客的围猎,也可以提高松凶听牌的成本,但损失了一些小跟注。

大牌大锅的原则永远不会错,对AA如此,SET也是如此,即便是做陷阱,也是遵循这样的原则,这是我对AA的理解,我自己常常做的很差,这两天有所醒悟,AA的打法最终取决于对手和自己的形象风格。

以上理解都是基于网络小级别下注的经验思考得出,现场牌手请慎重参考。


我写了这么多,其实远远说不清楚AA的打法,看似与数字兄的主题毫不相干,但数字兄曾经说过的ABC,哪怕是最基础的ABC,真那么好理解?

这里的AA看起来似乎是最简单最好打的牌,但打不好的话,真正是输大赢小的牌,赢的小注加起来可能不够输大输的多,不仅仅有被3条客价值围猎的风险,也有被松凶客用位置在TURN上再加诈唬的风险,而FLOP开牌过大的话大家都不跟又似乎有浪费价值的嫌疑。AA实在不是一手很好打的牌,理解AA其实要理解后面3条街的综合动态,对各种可能出现的情况都有所准备才行。看似简单的问题我个人觉得非常的不简单。
8#
 楼主| 1428 发表于 2012-12-26 23:40:13 | 只看该作者
AA这手牌的关键是,在过程中确定在河牌的地位。
9#
youngtercel 发表于 2012-12-27 03:24:33 | 只看该作者
how to play AA depends also on how to play other hands.


一般来说,AA是不建议打到河牌的。

当然也看层次。
不会玩的 Pre All in,数学正确
新手Pre 3bet
一般人pre open and over bet flop
熟手pre open and value bet flop
高手pre open and check flop and check raise turn
高高手limp flop,check/call flop and turn,value raise river
10#
youngtercel 发表于 2012-12-27 03:37:09 | 只看该作者
上周末我拿了三次AA,三次pre flop All in,三次都被call了。。。。。构成了我的全部赢利 600$

第一次,一个松手open 10 with 250$,我600$直接all (don't ask why)。他想了一会儿,(我们有些历史,他非常享受拿垃圾牌跟不合理注beat别人好牌的感觉)

他自言自语半天,Call了。我亮AA。牌面K Q Q J 8,我暗叫不好,不过他Muck了。。

第二手,我AA open 15,后手raise to 35$,我120$ all,他秒call with KK

第三手,前位lady open 15 with 250$,我400$ 直接all,她居然秒call with QQ......

当然这只是我懒人打法或者有一定的形象利用成分,这几首牌可以说打的毫无道理,
极大浪费EV,但从结果看,我应该是拿到了大回报。

讨论这种牌毫无价值,不过有一点可以看出来,现场牌桌的动态性,某些时候无理性打法却偏偏有回报....

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