这手牌我打有问题，大家指点下

dfu2012 发表于 2012-12-19 15:41
D兄，这牌有个基本数学分析，有可能可以帮助你弃掉这手牌。非常重要的前提是读牌，读牌涉及的因素很多， ...

还有T8分钱的组合。推过来也是合理的。QT也是有可能，分人了。打成这种特殊ACTION组合后跟不跟就比较边缘。

不过我觉得翻牌最好C-BET.这牌OPEN后中天顺就没有理由想其他事情了，就是怎么MAX VALUE, MAX VALUE的话不该弄C/R.基本对更差的牌就能收到一条街的钱。直接被推回来好像还接不住。C-BET被C/R推回去输同样的牌也可以高兴认了。当然如果C/R我基本会假装痛苦跟。不是怕KT,而是更容易拿到更多VALUE.

数学计算如下：

假如对方ALLIN前剩下8000，为简化分析，对方紧凶能FLOP 4BET全下的牌定义为KT和SET。

1）P可能是KT，KT VS 8T 的胜率是 91:9

全下 EV = 9%*（1200+4000+8000）- 91%*（8000+1000-3000）= -4272 ，

2）1-P 可能是SET， SET（QQ,JJ,99） VS 8T 的胜率大约是36 ：64

全下 EV = 64% * 13200 - 36% * 6000 = 6288

令 6288*（1-p）-4272*p  > 0,  则 当 P < 59.5% 的时候可以全下。

大汗淋漓啊，前面又胡说八道错了（前面的30%云云），又错一次啊，CO位置要跟进6000而不是5000

只有当对方拿KT小于59.5%的时候可以全下。

有了这个结论，做组合分析，KTS的组合3个，KTO的组合9个，共12个。
SET{QQ,JJ,99}的组合18个。

最后根据YY的现场分析和逻辑分析，QQ最多只能做一半甚至0 权重，JJ和99秒跟的可能降低了这种组合的权重。而紧凶会否拿KTO跟进也是个问号也要做个权重处理。

总之就是对方拿KT的可能越大越不能跟，越小越能跟，能量化的东西真不能拍脑袋胡说八道，还是得认真算了才行。

{:soso_e127:}{:soso_e127:}{:soso_e127:}

刚看到YY的回复对方还有T8的可能，把T8放在2里面和SET合并，会降低2的EV，那么 P的临界点结果会低于前面计算的59.5%，具体计算要分析第2种情况下8T和SET的比例做大致分析。

如果8T和SET的比例是1:1的话（实际上对方拿8T 全下的可能更大），则：

2）A) SET EV=6288
     B) 8T EV = 3600，

那么2）情况下（非KT情况）最大是6288即全部是SET，最小是3600， A和B的权重变化会导致2）的EV变化，那么P临界点的最小值是3600/(3600+4272 ) 即 45.7%，P临界点的最大值是59.5%

最后的结论： 当对方拿KT的可能性大于59.5%，则肯定要放弃，当对方拿KT的可能性介于 45.7%-59.5%则可跟可不跟（要么全下要么放弃），当对方拿KT的可能性低于45.7%，一般都能跟。 如果确定对方拿KT的可能低于40%甚至30%，那么从数学上看，跟是跟进对方的全下是完全合理的。
不会再有问题了吧，放过我吧。

{:soso_e110:} {:soso_e110:} {:soso_e110:}


这个计算是基于BTN已经4BET的情况，CO是跟进全下还是放弃的策略。显然，翻牌的时候更应该简单BET-CALL而不是34BET。

前面出不少错，惭愧的很。

把最后的结论再贴一遍：

当对方拿KT的可能性大于59.5%，则肯定要放弃，当对方拿KT的可能性介于 45.7%-59.5%则可跟可不跟（要么全下要么放弃），当对方拿KT的可能性低于45.7%，一般都能跟。 如果确定对方拿KT的可能低于40%甚至30%，那么从数学上看，跟进对方的全下是完全合理的。

依照这个结论，再做组合分析：

KT的组合： KTS 3种，KTO=0-9种，合计3-12种看人的松紧度了。根据牌面表现KTO当5种共8种

8TS的组合：3种，8TO一个紧凶不可能，这3种做个权重最多2种。

SET的组合： QQ 0,99和JJ 给1-6种。

这么算下来KT的可能大约在50%左右，凶多吉少啊，如果对方拿SET能谨慎点的，那么SET的组合就在4种以下，可以考虑弃牌了。

这么一大通分析下来，是否跟进全下和对手的特质有关，有关数据只是做个参考，出错的地方，多谅解。

老陈 发表于 2012-12-19 13:22
由于打牌风格不同
我觉得：
超级松的牌手会加注或跟加注。

赶脚200BB以下筹码都别玩这类牌
超过200BB，BET被ALL IN easy fold

老陈 发表于 2012-12-19 13:22
由于打牌风格不同
我觉得：
超级松的牌手会加注或跟加注。

同意老陈和Jsli的看法，起手牌的质量很重要，打鱼时可以放宽。对于紧凶好手，需要有扔得掉second nuts的能力。话又说回来了，这把牌和大亨输你的那把打平了不是？没有打错，只是筹码交换，哈哈！

作为一个牌手要精益求精，自己这手打的不好，思考的不够，特别是别人allin的时候，冷静下来仔细考虑是可以flod，小顺没有出路呀，不如set，仔细想想，可以推我的就是99，qj，108，k10，50%的赌博，读人的错误。

我个人觉得没有错，在这个筹码量上，没有足够的信息能让你扔掉second nuts。pay吧。