这手牌我打有问题，大家指点下

威尼斯25-50台子，我在cf位置，起手108s，我后位加注300,4个玩家入局，pot1200，flop：QJ9 ，我中了小顺，我check，button的玩家bet1000，button玩家，比较紧凶，中了就打，我考虑下，我re到了3000，对手很快all in 8000，我也很快call，当然了对手是K10，但是我认为对手是set也会这样打，如果你是我，如何打？

这个筹码深度打得没有问题，运气有点问题。

不一定有问题，只是要分人，对于只拿nuts和你拼命的 你打错了，综合从range考虑，倒不算太错。flop的check想钓鱼？结果发现掉到了鲨鱼。

yyy6 发表于 2012-12-19 10:34
这个筹码深度打得没有问题，运气有点问题。

牌面是RAINBOW?

好吧，仔细想想如果你对对手阅读非常好的话也能扔掉。主要参考因素有
1，他翻前会不会用JJ/QQ 3bet
2，他拿大牌的时候喜欢快打还是慢打
3， 你说他迅速ALL IN,到底是多迅速。。。
4， 对手眼里你的翻前OPEN RANGE
4， 对手有没有可能觉得你的RAISE是BLUFF.

这个牌面他QJ或者其他两对包括SET迅速ALL IN概率不大，除非你翻前OPEN RANGE很窄。 AT会这么打么？所以很大程度是分钱或者几乎15%DRAW TO SPLIT.5000可以省了。

另外抛开结果不说，如果你的OPEN RANGE不是很窄的话，这牌对上160BB的对手翻后可以C-BET，遇到RAISE后跟进或者推掉。跟进后看转牌再C/R ALL IN.

如果你OPEN RANGE窄，你这里C/R，特别是这么大size的RAISE，对手只能把你放到J SET+,基本没有更差的牌跟你的可能性。如果你OPEN RANGE宽但是翻后BLUFF少，C/R也几乎只能抢死钱。即使BLUFF多这个面也很难让比你小的牌PAY，而且比你小的牌这里本身概率调整后的组后就不多。

  我几次在100BB-150BB的深度，在相同性质的牌面，拿set和人在翻牌圈啪啪啪打到ALLIN，几乎无一例外撞到天顺。以三成多一点的胜率，很多时候最后ALL的那一枪是不合算的。所以现在学乖了，set在这种牌面，翻牌圈控池较好。更何况你这还是150+的深度。

  所以，如果对手水平较好，这里set的可能性不如你想的那么大。

  计算了一下，按照最乐观的估计，假设是彩虹面，假设你有后门花，你面对一个AQ占百分之十，两对占百分之二十，set占百分之三十，大顺占百分之四十的range（把分pot可能性移除），你的胜率是百分之四十五左右，在这样一个底池，跟ALLIN是对的。

  因此，最终决策严重依赖于你对对手的解读。在最保守的情况下，他ALL你的range应该是什么呢？

SET在这个牌面对上天顺的胜率是36%上下。

这样的筹码深度，只要死钱够多，剩余筹码不多，BTN拿SET的最佳策略就是全下，哪怕他知道你90%就是天顺，何况你还有听牌的可能。从这个角度说，这手牌的这个个打法说不上什么问题。

但，以我的感觉，常啰嗦的，对付紧凶，我拿到大牌，总体策略是前两条街让紧凶把锅做大，最后一条街发力。这种牌如果紧凶能弃掉顶对的话，就是浪费价值，正应了“跟的很可能比你大，不跟的都跟不动”。

dfu2012 发表于 2012-12-19 11:15
SET在这个牌面对上天顺的胜率是36%上下。

这样的筹码深度，只要死钱够多，剩余筹码不多，BTN拿SET的最佳策 ...

这里的问题是BTN拿到QQ翻前不3BET概率很小，其他set迅速ALL IN不太可能，毕竟楼主可能拿顶SET.

Come on, Don't even thinking about fold.....................

below 200BB, simply don't fold.

刚看了YY后面的几个回复，抽丝剥茧的思考方法，个人觉得是节省成本学习提高非常好的方法。

这手牌在对方推的时候，从筹码深度看，对方拿SET这么做完全可能，所以跟进全下并不是什么大错。

单就这手牌的关注度来看，是否可以FOLD掉，如YY所说的N条，其实YY的这种思考方法，从不可能中找到可能，反过来，有时候过于精细反而会走入歧途，这么短的筹码，FOLD掉天顺过于软弱，这种软弱带来的硬伤也不小。可能和人有关，我在打牌中，经常是跟住站型3条街的，所以我应该经常尝试FOLD哪怕是天顺，收一收我这反抗强暴的幼稚心态。

但是从整体策略上看，对付紧凶，我拿大牌宁愿让他把锅做大而不是CR，紧凶没真家伙一般不发力。