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给想以现场比赛为主的牌手泼一点冷水

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RichZhu 发表于 2012-12-18 14:56:32 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
(本来是在回复DXXXXX的“关于WPT china,抛个砖”一帖,但写着写着,发现有点长,而且那个帖子碰巧因为论坛改版/调试的原因参杂了一些即时信息,就在这里单开一帖。那个帖子有不少有价值的信息,建议大家阅读。http://www.zhiyoucheng.com/thread-11019-1-1.html

关于现场扑克比赛不应该是一个想成为职业牌手的目标的问题我在智游城多次说过了,原因也反复解释过,这里就不再重复。我只想说,我见过太多想成为比赛型选手而失败的,但很多人都只看到成功的。这有些类似于彩票,买彩票的通常都想着那些中彩的,很少想多少人没有中彩而影响生活。不同的是,对于大多数买彩票的,他们明白自己在撞运气,而想成为职业比赛选手的常常认为自己有技术上的优势,只需要运气不太坏就可以谋生,这恰恰是最大的误区,过于低估了比赛的涨落和这个涨落带来的对生活本身的影响。

我见过的成功现场比赛职业牌手基本有两类,一类是moneymaker类型的,wsop主赛运气好,一举成名,得到赞助,一直打下去。另一类是现金水平高,以现金桌上的盈利为基础,不断尝试比赛,最终打出来的。(还有少量是半职业的,打出来后转为职业,这些应该算后一类。)而那些一开始就主攻mtt,希望名利双收的基本上跟买彩票的差不多,成功率极低。

即便那些一战成名的mtt选手,几年后活下来的比率也很低,只不过大家都不注意而已。前些天2+2论坛上出现了一个帖子,也许算是比赛型牌手的一个典型写照。http://forumserver.twoplustwo.co ... m-wage-job-1269565/

起因是一位叫Dutch Boyd的在另外一个网站上抱怨,他申请Sprint公司的电话客服工作,对方要求应征者具有高中文凭,他拿不出来,结果被拒了。http://www.reddit.com/r/jobs/com ... e_been_turned_down/

国内的牌手可能不太熟悉这个名字。事实上在2003年moneymaker赢得wsop主赛冠军的时候,还有另一位受到ESPN等媒体大肆宣传的,就是这位“扑克神童”Dutch Boyd,他不但在那年的主赛获得第12名,后来还拿下了$2500买入短手无限德州比赛和$2500有限德州比赛两条金手链。他的经历也非常吸引眼球,他是80年出生的,12岁上大学,15岁拿到学士学位,18岁拿到法学博士学位,毕业的时候正好是Rounders(赌王之王)电影上演,他深受鼓舞,开始打牌,几年后在wsop上一举成名。

Dutch发帖抱怨的是,自己连博士学位都有,为什么对方坚持要高中学位,他觉得自己被BB了。但大家反应的更多是一种感慨,就是职业牌手,尤其是比赛型职业牌手不但很难,也没有多少退路。(当然,还有一些人因为他多年前扑克网站失败欠了很多牌手的钱而憎恨他,不过那是另一个话题了)

这次Dutch求职失败才让大家猛然意识到扑克届曾经著名的“The crew”早已悄然淡出人们的视线。The crew是Dutch组织的一群当时已经很成功的年轻比赛型牌手,包括多位wsop金手链获得者。当初在ESPN镜头面前喊出的那句团队标语“We're Gonna Take Over the Poker World”也成了牌手们的调侃语。

今天又传出消息,Dutch在Ebay拍卖自己比赛赢得的手链。http://forumserver.twoplustwo.co ... celet-ebay-1279175/

当然,任何事情都有例外,只不过在决定成为比赛型职业牌手的时候,要考虑值不值得去追求这样一条生活的路。理性的牌手会根据自己的BR,牌局的ev,涨落等做决定,在这个更大的“牌局”上更应如此。
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2#
Wee 发表于 2012-12-18 15:19:02 | 只看该作者
Boyd was a member of The Crew, a group of poker-playing professionals and friends which also included Scott Fischman, Robert Boyd, David Smyth, Joe Bartholdi Jr, Tony Lazar, and Brett Jungblut.

I think that PokerSpot controversy and the Two Plus Two lawsuit totally screwed him up big time. It is still kind hard to believe that he can not even come up with a bankroll to grind on some low limit cash game tables to make his way back. Or, he probably doesn't have the necessary skill to survive not to mention to be sucessful on cash table, even though he had good results on MTTs?

Pretty sad story anyway...
3#
youngtercel 发表于 2012-12-18 15:37:06 | 只看该作者
不错,,,Rich 老大这篇文绝对是战略极的指导文。意义深远。

至于Dutch的故事,我觉得多少有些Tease的成分,Really? A Telephone Receptionist with a J.D.? 我觉得he can get a better job then this.
  
4#
youngtercel 发表于 2012-12-18 15:38:39 | 只看该作者
Btw,他应该不是第一个拍卖手链的人,,,前年那个最年轻的加拿大小伙,WSOP冠军,似乎也干过...
5#
youngtercel 发表于 2012-12-18 15:44:32 | 只看该作者
而且,此人似乎有一定的RP问题,据知情人士报道,他的早期poker网站Pokerspot失败以后,有法律债务在身,但他拒绝偿付(尽管后来他在锦标赛上获数百万美元收入)。
6#
 楼主| RichZhu 发表于 2012-12-18 17:05:38 | 只看该作者
Wee 发表于 2012-12-18 15:19
Boyd was a member of The Crew, a group of poker-playing professionals and friends which also include ...

PokerSpot controversy and the Two Plus Two lawsuit 没有那么大的影响,而且他2010 wsop还又拿了一条金手链。他现金局不行,从头起打小game不是每个人都做得到的,尤其是大红大紫后的年轻人。
7#
 楼主| RichZhu 发表于 2012-12-18 17:12:11 | 只看该作者
youngtercel 发表于 2012-12-18 15:37
不错,,,Rich 老大这篇文绝对是战略极的指导文。意义深远。

至于Dutch的故事,我觉得多少有些Tease的成分, ...

美国人做事比较教条,HR规定必须有高中文凭,你没有是需要给出理由说服对方给你特例的。但你的理由是什么?如果说自己是博士,也需要解释为什么博士找这个位置吧?

他要想找跟学历相关的,其实非常难。如果你不是刚从学校出来,美国人特别看重你过去两年做了什么,这也是为什么美国人丢了工作后需要尽快找工作的原因,通常过了6个月找工都会很难,更不用说这么多年你没有任何“工作”经历。
8#
 楼主| RichZhu 发表于 2012-12-18 17:22:57 | 只看该作者
youngtercel 发表于 2012-12-18 15:44
而且,此人似乎有一定的RP问题,据知情人士报道,他的早期poker网站Pokerspot失败以后,有法律债务在身,但 ...

很多时候,我们不知道牌手赢一个比赛到底到手多少。很多人以为David Rheem赢了首届EPIC冠军的百万美元就应该还清前面欠的钱,殊不知到手的是非常小的一部分。牌手缺钱的时候打比赛,是很难从赞助者身上谈到好的条件,能拿到20%就很不容易了。而且这部分还要上税。

扑克比赛是非常现实和残酷的,远没有人们想象的那么浪漫。
9#
yyy6 发表于 2012-12-18 17:28:36 | 只看该作者
RichZhu 发表于 2012-12-18 17:22
很多时候,我们不知道牌手赢一个比赛到底到手多少。很多人以为David Rheem赢了首届EPIC冠军的百万美元就 ...

啊?比赛赢了还要上税?

请问老师,线上比赛赢了要上税么?打现金局赢到一定数额需要么?不过记得大概是05年的时候在LAKE TAHOE的一个赌场里面,同去的一个哥们拉老虎机赢了2100,好像是上税了。没在美国赌场赢过钱,所以有这些疑问:)
10#
 楼主| RichZhu 发表于 2012-12-18 18:21:26 | 只看该作者
本帖最后由 RichZhu 于 2012-12-18 18:25 编辑
yyy6 发表于 2012-12-18 17:28
啊?比赛赢了还要上税?

请问老师,线上比赛赢了要上税么?打现金局赢到一定数额需要么?不过记得大概是 ...


这是比赛选手面临的另一个问题。

比赛赢的钱也是个人收入,在美国是需要上税的。比较两个牌手,一个现金牌手连续两年,每年赢5万刀,通常现金牌手的年收入偏差不大,除非越级打的情况。那这个牌手基本上不用上税,因为会有一些减税的地方,比如放贷的利息等等。美国大概有50%的家庭是不用上税的。但是比赛选手不同,涨落很大。如果你第一年赢了50万,你需要上差不多20万的税,每个州情况不同,加州会高于这个数,内华达则低于这个数。第二年你输了40万,不会有人给你退税的。结果是,两年里你在扑克上净赢10万,但结果却是你要从口袋里净淘出10万。

当然你不会总这样倒霉,也有一些办法降低这个涨落,比如卖股份给投资者或跟其他牌手交换股份,但只是一定程度上减小了这个不利,但同时会带来其他方面的问题和风险,比如三角债的问题等等。

线上比赛原则上也是这样,但实际效果不同,因为比赛多,买入不大等原因,相对波动要小很多。线上靠比赛生活是可行的,但通常也不是一个好的方式。原因不尽相同,是另外一个话题了。
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