关于河牌bluff和bluff catch的牌例

yyy6 发表于 2012-12-17 11:12
bluff:

6， 前位JTo open 350，FOLD到小盲3bet 1100，大盲弃，我4bet到3400，小盲跟。他后面筹码大概1700 ...

第七手，你没位置，limp的pot也要去偷，只能说你太丧心病狂了。而且牌面很干，要偷河牌肯定偷到底了，你又放弃。你的对手更是玩的不知所谓了，看起来像是个纯floating。要偷么转牌应该动手raise了，河牌再下猛注。

Ander_AK 发表于 2012-12-17 12:05
第七手，你没位置，limp的pot也要去偷，只能说你太丧心病狂了。而且牌面很干，要偷河牌肯定偷到底了，你 ...

嗯。确实有点丧心病狂：）所以我说我松疯嘛{:soso_e117:} 我特别喜欢前位FLOP领打，原因是不知为何这个成功率特别高，很多时候5人锅6人锅，随便打一下大家就都飞了。澳门紧手还是相对较多，不喜欢拿弱DRAW或者中对跟。这是我为什么打第一下。第二下是因为还是小于10，我继续装中10，想把他FLOATING什么的打飞。结果他又跟了。这里RIVER我放弃是因为觉得他不太可能是纯FLOATING了，他确实可能是 有8成顺了，或者至少两对什么的。而且考虑到前面恩怨我想他很可能HERO CALL，所以放弃了。RIVER如果不是他有明显tell我不会去偷的。

不过从整个SESSION的角度来看，拿着边缘牌进锅去没有成牌做BLUFF大多数不用到RIVER，到RIVER后有继续BLUFF和BLUFF CATCH，这些所有牌加起来如果你能赢点钱就太好了，其实打平甚至别输太多就够了。因为你这些建立的形象会在你真的中牌后大大加大你的PAY OFF, 举个例子，那个日本TAG,在这手牌后，我有把STRADDLE,N个人LIMP,我29o过。FLOP出A99r，我上来就打满POT,他跟，全桌子的人都知道他是A,他也知道全桌子人包括我知道，然后我TURN RIVER 连打两个满POT,他都接。简单就是不信我有9. 这样的好事就是BLUFF换来的。还有人在TURN上我中Khigh 花后 3c4c7hQc的面拿7c5h推我10000的ALL IN，换成别人他不可能这么搞。

Ander_AK 发表于 2012-12-17 12:05
第七手，你没位置，limp的pot也要去偷，只能说你太丧心病狂了。而且牌面很干，要偷河牌肯定偷到底了，你 ...

河牌是顺面啊，怎么直接偷？我觉得我装有8他不会信，而且要拿很多钱来装。

yyy6 发表于 2012-12-17 11:59
嗯。我特别说明了，第6手对手玩得不好。这里我偷得稍嫌勉强，不过我是在FLOP后就制定了TURN CHECK RIVER ...

不是稍嫌勉强，是非常勉强。

我不认为你的QQ，KK会在一个4 bet pot里 value bet river。也不认为你会用其他小对子以及AQ在有位置情况下在翻牌前做 4-bet。我更不认为你的AA在转牌会check，放弃value和build up pot的机会。

所以，你河牌的bet make sense的其实只有AK这一手牌，河牌在做thin value bet。要么就是纯空气。这里任何对子都应该call down你。

yyy6 发表于 2012-12-17 12:29
河牌是顺面啊，怎么直接偷？我觉得我装有8他不会信，而且要拿很多钱来装。 ...

呵呵呵，，，，河牌顺面没看清楚。

问题是，这样的话，你的check-raise就更假了，假到根了，你rep的牌更模糊了。几乎无法把你放在任何一手牌上面。

你什么牌河牌还能check-raise啦？这不是很奇怪的事情嘛。你之前bet bet，rep一个T，或者2对啥的，我们信你。
河牌出个one card的后门顺，你一个T和两对，check-raise什么啦？rep你是8T咯？8T的话，你中了这么隐蔽的大牌，你check，知道对手一定会河牌下注的？

不知道你的对手咋想的，碰到你这么个凶主也不老实点，河底的one card str8和他明显也没啥关系。偷个屁呀！活该输钱给你。

Ander_AK 发表于 2012-12-17 12:38
不是稍嫌勉强，是非常勉强。

我不认为你的QQ，KK会 value bet river。也不认为你会用其他小对子以及AQ在 ...

um，AQ和中对我也可能会4bet，即使概率低。我多数时候做4BET跟手牌关系不大，当然不会是完全垃圾牌。 而且你现在对我的阅读应该比他好。他当时读我4BET的RANGE应该很窄很窄。但是如果对上你对我的阅读的话我可以REP的就不止这三手牌了，我可能是下面的某个SET或者两对。甚至什么顺的。这牌读我纯AIR也很难，纯AIR 4bet首先几率小，另外进去后打了FLOP在TURN白板对方CHECK的情况下不继续偷？

但是即使我就REP AK一手牌，有时候对很多特定对手来说就够了。特别是AK, 我感觉这是所有牌手最容易想到而且“读死”的一手。无数次打完后大家猜别人的牌都是“你AK吧“.

4bet这个就不讨论了，FLOP C-BET好像也没错。这牌你觉得我该TURN上接着偷还是直接RIVER放弃？或者RIVER重注？我感觉RIVER上装VALUE BET他弃牌率有50%，不过可能是没打好。

如果不是对手偏弱的话这手牌当然打法会很不同。但是如果对手弱的话你不一定要打得漂亮合理去赢。重要的是不要过分阅读和想太多对方都不会想的东西。

don't get me wrong, 如果我表现得比较DEFENSIVE的话，解释这么多是想挖掘更多有用讨论。发这些不是说每手都打得多好。讨论一下我也可以反思。

Ander_AK 发表于 2012-12-17 12:44
呵呵呵，，，，河牌顺面没看清楚。

问题是，这样的话，你的check-raise就更假了，假到根了，你rep的牌更 ...

呵呵，首先对手还是那一个人，有一定基础能弃牌，而且比较爱听故事但是不会想太多故事连贯性。这里是因为他有明显TELL我才偷他的，因为我确定他没8. 不过为啥你说看起来跟他没关系呢？看起来跟他很有关系啊？这个牌面虽然我BET-BET过，但是注码都很小，锅不深。这也是为啥不敢直接偷他。不过RIVER CHECK-RAISE是很大件事情，我就REP一张8，其他一张是什么他自己去想啦，可以想出很多东西的。他应该知道我可能AIR DOUBLE BARRAL.也可能会在RIVER上TRAP他。 这把前面我有把T7在T9277的面上BET-BET-CHECK，show down了。

总体来说，我的打法并不是很在意VALUE，更在意信息保护欺骗和逼迫对手犯错。比如一个我知道我一定领先的RIVER，双方筹码很深的情况下，我可能会愿意牺牲VALUE去换一个CHECK-RAISE赢更多的机会。还有我跟你聊过，很多小锅RIVER的面上对方VALUE BET,我90%知道他领先了，比如1000的锅里他打600，我也愿意跟。因为我不用SHOW牌，对方需要，我得到信息，另外继续我很爱跟的形象。这样打你会把对手逼迫到没有选择的地方，RIVER上同样的锅 里，几乎他肯定是有大牌打VALUE,没牌放弃。当然一切都要在变化里面，谁能先察觉到对方的调整就能占到先机。

真是精典的例子
收藏了

yyy6 发表于 2012-12-17 13:17
呵呵，首先对手还是那一个人，有一定基础能弃牌，而且比较爱听故事但是不会想太多故事连贯性。这里是因为 ...

总体来说,我的打法并不是很在意VALUE,更在意信息保护欺骗和逼迫对手犯错.比如一个我知道我一定领先的RIVER,双方筹码很深的情况下,我可能会愿意牺牲VALUE去换一个CHECK-RAISE赢更多的机会.还有很多小锅RIVER的面上对方VALUE BET,我90%知道他领先了,比如1000的锅里他打600,我也愿意跟.因为我不用SHOW牌,对方需要,我得到信息,另外继续我很爱跟的形象.这样打你会把对手逼迫到没有选择的地方,RIVER上同样的锅里,几乎他肯定是有大牌打VALUE,没牌放弃.
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这段够精典

yyy6 发表于 2012-12-17 13:17
呵呵，首先对手还是那一个人，有一定基础能弃牌，而且比较爱听故事但是不会想太多故事连贯性。这里是因为 ...

这样讲吧，你的很多关键大pot bluff掉的对手基本就看自己手里牌打，think level实在太低，非常scrare of money。

4bet那手，对手call flop，fold river实在匪夷所思，我实在好奇他什么牌可以这样玩。

bluff日本人那把，其实你也是故事逻辑严重不通的，出顺了，你big raise，你说以你的形象可以rep你是45的顺子，河底出花了，你又big bet，下注了几乎4/5底池，好像你每条街都是nuts。对方的range里几乎没任何牌可以支付你了。你这样的打法其实根本无法平衡你有没有发现。但是你的对手对你这个不平衡的range几乎视而不见。当然你河牌的注足够大值得表扬，确实下了血本。其实你也是赌一把了，如果他是QQ，他不一定弃的掉。其实这个日本人没想过，这里他是JJ和QQ是一样的。这就是level 1的悲哀。

所以，我在交流大厅的一个回帖里提到过，很多松凶河牌都会利用惊悚牌绝望一枪最后一次bluff，不要退缩，发现故事里有逻辑冲突的时候，持有还可以的成牌在花面顺面勇敢的call下去。

当然，我非常欣赏你的整个系统框架，其核心在于在变化波动中追逐利润。这个变化波动一方面是牌上的，还有更多是对对手心理上的。具体来说就是，其实你发的这些bluff和bluff catch相对来说还是挺边缘的，因为这些都是成功案例，我相信失败案例一样非常多，两者能持平就不错了，不知道你是否统计过，一个session下来，两者相加是个什么数据结论。

但真正让你产生收益的其实是对手心理的变化，你不停的show bluff，经验不足的对手心理肯定起变化了，变得烦躁，产生想一口吞掉你的邪念。但是其实他们不知道对付你什么是正确的调整。那么当你拿到真正大牌时，你比一般玩家更容易得到足额支付。例如你K花，对手发疯似的同那种烂牌all in你，非常疯狂，我感觉你两对都未必弃给他。

其实你的有些对手已经在正确的调整了，例如你ak那把，那个紧凶就在利用位置float你，只是他运气太差，正好碰到你范围的最顶端。也许，他接下来就放弃了调整，一手牌输掉那么多，对他心理肯定又是大打击。那么你更是run over the table了。借势发力打疯了。