也论运气-----你的感觉没有错

[quote:1r7j90iv]你这个道理人家早想过了.(我不相信有多少人没考虑这个,至少我自己从一开始就考虑过)
按你的逻辑,bad beat次数虽然和对手不相等,但是打到最后应该还是你赢.因为你的概率比对方高.对方虽然时有好运气,但是好运气不可能持续太长.现在现实是,抱怨的人都是打到最后输的.赢的人是根本不会来抱怨的.你假定抱怨的人,是拿自己的bad beats和对手bad beats比?这个假定本身就搞错了.人家是拿自己的bad beats和自己的good beats比.有怨气是因为长时间连续bad beats 超过good beats,偏离数学规律.怨气越大,说明偏离数学规律的程度越大.人家上来抱怨,是因为对手好运气持续太长,长到什么程度?长到按这个概率六合彩也能中很多个.从数学观点看,概率的曲线是概率越小,持续时间越短,非常小的概率,在图表上只是一个尖针型.持续时间只相当于一个针头那么短.可是现实是,bad beats成了有几十几百个点组成的长线.
还有,你问问又打live又打online的,为什么他们不抱怨live,只抱怨online?我遇到从live转打online的,全都感觉bad beats狂多.这又如何解释?我已经说过,手数差根本不能解释.live 10人台 是38 hands/hour,online 10人台 是60 hands/hour.
还有一个现象,新开户运气特别好.而这个好运气只能持续3-5天.(有几家我开户后没打,它就送我$10,我拿这$10上去乱打一气,一两天赢$200-$300)我有近三十家的开户经历.只有一家,刚开户后没有特别好的运气.而这一家的CEO说过,软件生产厂商向他提供一种软件功能,能按player赢率自动调节给player发牌的概率.这个CEO拒绝了.(ps ,前CEO,而且是早几年说的.这个不能说明现状,但至少说明那样一种功能存在过)

首先感谢下三楼的兄弟wmwmw打了这么多字来提出意见。

不过我看的有点云里雾里，一、你说我假定抱怨的人是拿自己的bad beat和对手bad beat比，其实我说的就是你写的人家拿自己的bad beat和自己的good beat比，我可能写法不同，但其实一个意思，你说其实有怨气是因为长时间连续bad beats 超过good beats，我写这篇文章本意不就正是写这个么？

二、你说从数学观点看，概率的曲线是概率越小,持续时间越短,非常小的概率,在图表上只是一个尖针型.这个我觉得非常奇怪，概率本身就是一个个点构成的，怎么会是曲线呢？我觉得你说的意思是，以某段时间为区间，在这段区间内，badbeats要多于goodbeats，一次badbeat是一个点，这样看起来点很多，像个曲线。但众所周知，决定概率与时间毫无关系，概率说的是在一定次数内，某个事件发生的几率，次数越多，这个几率就越接近事件发生的真实概率，怎么能以时间为区间来定义概率呢？我不知道你那个概率图是怎么样的，不过一般都是横坐标为概率，纵坐标为事件发生次数，你说非常小的概率在图表上只是一个尖针型，难道大概率就不是个尖针型了？

三、你说到live和online的区别，其实我本来确实想用hands/hour来说事的，不过你先把我路堵死了，你觉得手数差不能说明问题，我觉得手数差在这里还是挺关键的，那就比较难说拢，除这个，我觉得可能还有个心理问题，上次有则新闻说有几个企业老板在线玩百家乐输掉几个亿，不过事后当事人说，如果是现场玩，应该不会输这么多，顶多几百万撑死了，只不过在网上玩看到的都是数字，有种不当钱的冲动，鼠标一点一放，很容易就出去了，感觉就是少了几个数字，而现实看着手中筹码有出无进，那种对心态的持续打击，应该会让人更谨慎，同样推及玩牌，网上的弃牌率对比现实应该有减无增，这也为被BB次数增多增加了依据。当然，这个纯属推测，做不得准，我也没打算凭这个难以立住脚的凭空推测说服别人。不过我还是顺便说下，live 10人桌要达到你说的38 hands/hour，还是有点难度，洗牌，每个人发到牌，看牌，所有人弃牌，这个过程就要一分钟以上。

四、由于运气这种东西有人信有人不信，众说纷纭，难有定论，所以文章开头说了，对一切神神叨叨的东西我都敬而远之，不管我是信也好，不信也罢，总之不参与此类争论。不过关于新账户运势论，我自己确实没有什么深切体会，上礼拜我朋友开了个大发新号，一天就贴进去1500，我开的FTP和PS，UB等等，开始都没什么特别好的运气，倒是FTP的号放了大半年没打，等到半年后联系好了返水，为了参加FTP的take2活动，让朋友划了10刀给我打，半个月反而打到了500刀。如果wmwmw兄弟觉得这个新账户运势论可信并且可操作，大可多注册几个扑克室的新号，按你的一两天就是200~300刀，而且三十次只有一次落空，那盈利岂不惊人？最后关于扑克室是否作弊倒可以另开一贴详解，这里也不多说了。

以上纯属讨论。[/quote:1r7j90iv]

也许我曲解了你的原意.
以下我就事论事,并不表示是和你有不同意见.
一.鱼的数量和BB的数量是有关系的.当年sportsbook刚开时,被网上评论为每英尺鱼的数量世界之最.同时被评论BB很高.但是在sportsbook打牌完全没有对BB的恐惧,相反那时是最容易赢利的.因为BB虽然绝对数量高,但是和GB的相对比例并没变(GB=good beats ----> KK 赢AA=BB  AA赢KK=GB).牌手也不会对那种BB产生反感.很明显的是,这种因为鱼的数量高而来的BB,并不是现在FTP见到的情况.FTP的鱼,远远比不上那时的sportsbook,不可能产生这么高的BB.最关键的是在FTP, BB对GB的比例不对了.这个是最能引起牌手恐慌的.牌手的感觉是out of control,技术不起作用.有些评论认为人天生对BB比对GB印象深刻.这个把现在牌手想象的太幼稚了吧.现在有经验的牌手,根本不会对一次或几次BB,GB有什么特别的感觉.当牌手输钱时,第一考虑的是技术上是不是有优势(这个很容易确定).第二是技术优势能不能转化为赢利.这个第二点如果长时期做不到,牌手就会恐慌.对技术能不能起作用的信心就会动摇.可以说这种恐慌每个人都会有,只不过程度不同.有一种人,他们更加相信书本上说的,他们用"科学"来克服自己的恐慌.这一类人我可以把他们归入"盲信",这种人当他们买了一支股票,他们会一直抓下去,一直到公司破产都不会放手.他们理解不了,为什么公司CEO一直说公司运转很好,财务报表一直说公司运转很好,这个公司却会突然破产.因为他们除了依靠书本上说的,自己没有能力判断形势.不能理解为什么公司运转很好,股票却不断下跌.这个世界远远比表面上看来要复杂的多.
以前我在大西洋城打扑克,一到月头就很容易赢钱.到月尾就很难赢.月头大家发工资,鱼手里有余钱.到月底余钱都输光了,鱼都没了,平时二十几台的赌场,月底只剩几台鲨鱼.
这个同样的情况在online赌场也能发生.如果让技术发挥其全部威力,会对online赌场流量起什么作用?从赌场的利益说,最好是这一回你赢,下一回他赢,最后你们都别赢,最后赌场赢.当然这个赌场作不到.但是让能赢三千的只赢一千,能输三千的只输一千,这个赌场还是能作到.
二.横坐标是手数.其余的,只要不抬杠,都很容易理解.
三.38 hands/hour是有洗牌机的赌场.美东赌场现在全部有洗牌机.我跟你这样说,现在有洗牌机后的38 hands/hour,和以前没洗牌机的30 hands/hour,在BB数量上基本上感觉不到差别.同样38 hands/hour,和60 hands/hour,也不应该感觉太大差别.
像现在live和 online BB的那种差别,要几十倍的手数差距才能解释.
四、在美国这里,能开的赌场有限.能开的我都开了.

out of control
ok
说道问题的关键所在了

越是在复杂的环境下，你的读牌读人的技术才显的有意义！我认为cash-game里几乎没有bad-beat，如果你觉得自己很背那就应该降级。

同意。

1，我从没打过网络以后也不会打，所以不知道网上有没有问题。但是从社会经验上分析，认为有问题，你看顶级网球足球赛都被赌博网站控制，网络扑克更容易作弊，还要送赞助还rake，怎么会干净？

2，你读牌读人清楚基本没有bad-beat，有的话也是高兴的那种，5%概率的牌他追到了，那准备清的就是他了，运气是一样的，他都用的差不多了就轮我了。

好消息！ 今天没有饮酒脑子很清醒我们可以探讨问题， 今天我们来讨论一下什么是 GOOD READ !?

多数时候人们说good-read是指一个牌手读出了自己的好牌被beat掉从而做出明智的放弃，以最少的代价输掉一个可能很大的pot！ 而另外一种good-read则是在变幻莫测的局势中清晰准确的定位自己的优势，在拐角处&河边敢下重注套取value尽管自己拿到的不是绝对意义上的nuts但却足矣beat对手扔不掉的好牌！ 如果说这种利益最大化的good-read是区分good-player与winning-player的分水岭； 那么第一种损失最小化的good-read就是自认为玩的不错可总是运气欠佳player的墓志铭！

也就是说在cash-game里你玩的好不代表你能赢到钱！ 这也就是崇尚扑克理论知识的技术派与赢利最大化实用主义的艺术流相互不屑的一个关键所在！ 但他们都没有对运气一丝一毫的抱怨，并不是他们愿意听天由命；而是他们明白玩这个游戏就要愿赌服输！ 抱怨运气不好的人其实在潜意识里都有一种轻度的自悲感， 就像搞对象你对那女孩百依百顺做足功课，可人家就是不喜欢你，那么你就可以说世界上没有爱情了么？ 嗯！？  爱情是有的，赢利也是有的，只不过她们都隐藏在那扇虚掩的门背后， 里面的人撑死，外面的人饿死！ 嘿嘿~~~~

坏消息！其实我们都是在评判别人时清醒，检讨自己时放纵！所以琼浆博论的思辨本来就没有对错，大家开心就好。 [s:149]

高见
浅见以为ODDS之外，读人很关键。这个因人而易，但经验总会帮助。天才和初生牛赌则不同，他们多了无畏和由此而来的BLUFF。希望多听听前辈的经历

是赌就有运气，比较清楚。

我感觉大家转了一个圈，又回到扑克室是不是在作弊的问题上去了，这仿佛是个解不开的症结，说实话这个世上的事情都有两面性，扑克室有好的，肯定也有害群之马，但是我并无法证明这一点，所以我一向都不在这些问题上纠结，还是安心打好自己的牌，国内本身就没有打live的条件，除了“天真”的相信扑克室是公正的以外，还有什么可以做的？总不能自己开个扑克室吧？纠结于扑克室是不是公正的问题，我感到有点失望，因为觉得没有什么实际意义。上次不是有人取一亿手牌做了统计么,证实扑克室发牌是否公正，这个帖子我在学校看到FCF老师发过，这里顺便贴一下好了：

2+2上有人用其中1/10的牌做了一个preflop allin的赢率计算， 这里是结果， 证明这些大站的preflop allin都是公正的。

Number of hands parsed （一共多少手牌进行了分析）: 102,661,557
Total preflop all-in situations （一共多少手牌是翻牌前allin): 535,950 (Once per 191.55 hands).

[Preflop Equity %): #All-ins #Wins Win%
（翻牌前的正常赢率应该是多少）： #（多少次allin是这种情况） #（这些allin里赢了多少次） #(实际赢率）
如果发牌是公正的话，实际赢率（第4个数字）， 应该非常接近正常赢率 （第一个数字）

[0.00 - 0.02): 0 0 0.0%
[0.02 - 0.04): 0 0 0.0%
[0.04 - 0.06): 46 2 0.043%
[0.06 - 0.08): 10202 682 0.067%
[0.08 - 0.10): 2071 152 0.073%
[0.10 - 0.12): 1722 197 0.114%
[0.12 - 0.14): 9424 1274 0.135%
[0.14 - 0.16): 3858 608 0.158%
[0.16 - 0.18): 7436 1338 0.18%
[0.18 - 0.20): 93772 17905 0.191%
[0.20 - 0.22): 2168 516 0.238%
[0.22 - 0.24): 2325 547 0.235%
[0.24 - 0.26): 29000 7304 0.252%
[0.26 - 0.28): 26160 6815 0.261%
[0.28 - 0.30): 44814 13266 0.296%
[0.30 - 0.32): 40589 12854 0.317%
[0.32 - 0.34): 23314 7631 0.327%
[0.34 - 0.36): 22147 7530 0.34%
[0.36 - 0.38): 18191 6784 0.373%
[0.38 - 0.40): 18082 7091 0.392%
[0.40 - 0.42): 19580 8061 0.412%
[0.42 - 0.44): 47204 21103 0.447%
[0.44 - 0.46): 52790 24259 0.46%
[0.46 - 0.48): 38580 18403 0.477%
[0.48 - 0.50): 21610 10650 0.493%
[0.50 - 0.52): 23340 11825 0.507%
[0.52 - 0.54): 38566 20171 0.523%
[0.54 - 0.56): 52804 28537 0.54%
[0.56 - 0.58): 47203 26100 0.553%
[0.58 - 0.60): 19581 11520 0.588%
[0.60 - 0.62): 18082 10991 0.608%
[0.62 - 0.64): 18191 11407 0.627%
[0.64 - 0.66): 22147 14617 0.66%
[0.66 - 0.68): 23314 15683 0.673%
[0.68 - 0.70): 40589 27735 0.683%
[0.70 - 0.72): 44814 31548 0.704%
[0.72 - 0.74): 26160 19345 0.739%
[0.74 - 0.76): 29000 21696 0.748%
[0.76 - 0.78): 2325 1778 0.765%
[0.78 - 0.80): 2168 1652 0.762%
[0.80 - 0.82): 93772 75867 0.809%
[0.82 - 0.84): 7436 6098 0.82%
[0.84 - 0.86): 3858 3250 0.842%
[0.86 - 0.88): 9424 8150 0.865%
[0.88 - 0.90): 1722 1525 0.886%
[0.90 - 0.92): 2071 1919 0.927%
[0.92 - 0.94): 10202 9520 0.933%
[0.94 - 0.96): 46 44 0.957%
[0.96 - 0.98): 0 0 0.0%
[0.98 - 1.00): 0 0 0.0%

另附一个统计有多少玩家盈利的图片：
这个问题不知道别问过多少次， 很多人认为只有10%的玩家能赢。
这个数据显示， 在所有玩了1000手牌的玩家了 （18万玩家）， 80%输钱。

这个图片也显示了poker是有技术的， 如果没有技术的话， 因为rake的原因，玩的牌数越多， 输的机会越大， 可是这个图明显显示玩的多的玩家大多是赢家。

最开始我也困扰过这类问题

比如我已经被人8%或以下几率beabeat了10次了，怎么也该我8%或以下几率badbeat别人一次吧？

而事实上我的那些低水平的对手可能已经投入了100次8%以下胜率的彩池了，而我可能才投入过三四次。那么其实问题是有答案的

关于玩得多的玩家里赢家的比例高

我觉得比如100万手，估计只有非常娴熟非常职业非常高端的玩家才玩得出来。那当然都是赚钱的

卡拉赞没毕业的那种路人型扑克牌手，玩不到1万手估计就要破产了，自然成为了主流。

不过20%的人是赚钱的还是高于我们原本的预期。的确常听人说只有10%的人盈利

我说一个pitbull poker的事.
这是一个小pokerroom,当时到处发email,送$25(要打足一定手数).我就去开了个户.哇,鱼真多,而且是呆鱼.比live poker的鱼还要呆的多.鱼手里的牌,都写在action上.对手要是有顶对,你allin,对手是一call一个准.没有对是决不bet.我就知道那种送钱的pokerroom会吸引很多鱼,这下真找到了.
开始几天,运气特好,加上鱼呆,很快赢了一笔.可是几天后运气一下转了风,老是被BB,老是被river.TMD赢鱼的钱比赢高手的钱还难.当时真是难以抉择.继续打吗,老是输钱,觉得这个地方有问题.撤出来吗,真舍不的这么多的鱼.后来两件事,帮我做了决定.
第一,发现这里有少数牌手真怪,你手里没牌bluff,他一定会反bluff回来(他手里也没牌),你要是有牌bet,他一定会弃牌.我HU时碰到几次,不同牌手,都吃了亏.我心里大体上能确定,这个不是对手技术高,而是有古怪.当时我想就算是有古怪,这里鱼那么多,我小心点避开那些人就行了.
这时又出了另一件事.
这家那个月给几百红利,要存钱并打够足够手数.我想反正我要打,就存了几百进去.
可是我打够手数后,钱没到户.就去chat问代表.代表说,每打够$5的手数,要到chat通知代表,由她手动加入$5.所以我打的手数不算数.我想这不是故意给人找麻烦吗?我说那我刚打的$5算吧.她说算.我说那你给我加吧.她说,好,你等一下.这一等等了半小时.然后她出来说,你还有什么事吗?我说$5你给我加了吗?她说对不起,你再等一下.再等十分种后,她说加了.我查一下帐户,是加了.
回去又打,很快又够$5,又去chat找代表.这一次又和上次一样,等半小时后还没加,第二次再催才加.这时我觉得这个pokerroom是故意用这个方法让牌手放弃红利.到第三次同样的事发生,我就决定撤了.因为这种地方既然能做出这种事,其他作假的事也能做的出.(我说的pokerroom刚开户运气好的现象,也是这个道理.能在一个方面作假,就能在其他方面作假.可惜这个道理没人理会)
这个是去年的事.以后我就再没回去过.今年就出了pitbull poker superuser的事.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://forumserver.twoplustwo.com/28/internet-poker/i-suspect-pitbull-poker-has-superusers-540094/">http://forumserver.twoplustwo.com/28/in ... rs-540094/</a><!-- m -->
就是说有人怀疑pitbull poker雇佣一些人打牌.这些人能看到对手手里的牌.然后有人通过内部找到一份有问题牌手名单.
公司方面一直否认,最后越闹越大,再到后来警方介入抓人,部分管理层携款逃跑(包括牌手的钱.)