也论运气-----你的感觉没有错

看论坛里关于运气的讨论似乎很多，抱怨自己点背或者扑克室妖的貌似也不少，倒是触发了我心中关于运气的一点想法。不过开此贴倒不是推测运气这个东西到底是有没有，这个问题已经被讨论烂了，而且我相信再讨论下去依然会是一团乱麻，神神叨叨的东西我一贯不想纠缠，就此跳过。

切入正题，相信大家应该都经常在扑克室遇到疯狂的鱼，具体表现是要么任两张pre all in，要么是在赢面很小的情况下跟到底之类，当然，大部分的时间这种人是送钱，但是有时候这种人的运气会非常之恐怖，持续性的在river hit到，赢下一个又一个pot，让大家难以置信，继而哀叹，怎么我就这么背，老是被河杀，老是被BB，然后一部分郁愤难抑的XDJM发到论坛或者群里，希望引起同志们的关注与共鸣，或是痛斥扑克室的黑暗，此时的一般程式先是会有战友跳出来表示哀悼，接着有人开始发表自己更惨烈的被BB经历，最后某专家跳出来说明，badbeat在所难免，正常得不得了，你也有河杀别人的时候，怎么当时不见你来撒花？

其实开头我也觉得专家的意见很对，大家都在一样的几率下游戏，今天你被他BB这么多次，难保你以后不会BB别人更多次，但走上职业扑克之路后就发现根本不是这么一回事，我BB别人的次数连别人BB我的次数的一个零头都不可能到的了，根据力的相互作用定律，一个Badbeat的产生必定有甲方乙方，总和下来，被人BB的总次数=BB别人的总次数，当然总有人运气好BB别人比被BB多，但在我这里，却是只可能得出被人BB次数-BB别人的次数＞0这个结果。

怎么说呢，在鱼和我之间的战斗中，如果我们玩到ALL in，大部分时间都肯定是我领先的，所有的这样的情况中我们假定我领先的次数是70%（不能到很精确，只能说是打个比方，不过我觉得这个数很容易达到，不需要对手很鱼，一般的玩家也行），All in以后对手的赢面很小（在这里定义一下对我来说什么算赢面很小，什么算我眼中的badbeat，当然比较合理的解释应该是在获胜的odds不如pot odds的情况下跟注等到out都应该算是badbeat，我定义更严格些，5个或以下的outs被对手翻盘，才算真正的badbeat，常见的是one pair变two pairs或者trip，其余所谓TPTK或者overpair被9outs的花杀，或者花被10outs的set杀，即使他到turn时处于明显劣势地位，都不算，主要因为即使筹码1比1拼命的时候odds也不会烂到哪里去，另外pre的时候AK VS TJ这种没有主导地位的ALL in和其他的flip都不算badbeat），由于我对badbeat的严格定义，pre ALL in，他的赢面必定在30%以下（起码AK VS AQ，55 VS A2，TT VS 78等等 ），如果打到flop all in，他的赢面应该在20%以下（TPTK VS bottom pair或者TPWK ），打到turn all in，他的赢面应该在5/44以下，就算10%以下。

写到这里我突然发现还要假设交锋中，pre和对手ALL了几次，flop和对手ALL了几次，turn和对手ALL了几次，又要列方程式或者进入模型怪圈了，我没有Howard的耐心，先一概忽略，假设三种情况都一样，简化模型，算对手赢率20%得了。那么玩100次（假设没有flip或者获胜比例比较接近的ALL in），70次我领先，70*20%=14，对手大概有14次左右badbeat我，接下看我落后的30次时候可以BB他几次，我落后的时候的赢率是多少不太好说，不过有几种情况可以说明一下，一般来说我和他ALL，大部分时间不会落后太多，如果是draw一般肯定有7张或以上outs，如果是成牌，那么很少可能是middle pocket pair VS 他的TP，因为这种情况我们都会control pot，搞到ALL in不太可能，不过也有可能落后很多，比如AA VS他的意外trip等，综合几点，我定义我的翻盘赢率稍微高点，30%，那么30*30%=9，（注意，我提高自己的赢率，在理论上增加了我BB对手的可能，如果按和对手的一样赢率，我BB对手的次数会更低）我有9次翻盘，综合起来，每一百次和对手的获胜比例比较悬殊的交锋ALL in我都要亏5次，而这5次亏本，正是因为玩家的水平高于对手而造成的。

所以，很多玩家很奇怪自己为什么感觉总是自己在被别人BB，别人BB自己的次数比自己BB别人多，也更频繁，其实，你的感觉没有错，同时，我要恭喜你，这正是你水平高于大部分对手的最佳体现，没有什么可以抱怨的，长此以往，你必将进入20%的赢家之列，而如果你发现自己BB别人的次数习惯性的比别人BB自己的次数多，那么先不要高兴的庆祝自己运气好，还不如反省一下自己为什么老是在落后的情况下ALL in先。

论坛CN贴完成。

说的很对，道理很明显，总结的不错。只玩好牌，死的时候定然是被BB，当然也很少有机会BB到别人。但是连续的极强牌BB掉就明显是运气所为了，不知道跟扑克室有没有关系，呵呵。只能寄希望于30年河东30年河西了~~

柴七处女贴比别人的老太太贴都详细，这个处女经验大大的有！还说没有耐心，这个耐心，我是比不上你的。赞你的好帖！

同意你的绝大部分观点，特别是分析的过程很清晰。我狗尾续一下貂。总是抱怨牌运差的人，我在牌桌上是最喜欢的，因为他们总能给你太多的信息。

1. 撞不上flop型抱怨。假如是他前面好几个limper，他在后面raise big，前面只有1人跟。flop出来Q high 两红桃一方片，他前面的人押三分之一pot，他愤愤的亮出AK草花，抱怨道，我他妈的怎么就一个flop也hit不上！

信息：此人打hit or fold。跟他单挑时要肆无忌惮的bluff，但如果他发飙，要尊重。

2. 错过monster牌抱怨。他扔牌后，flop出来884. 别人还在打，他就怪叫一声shit，做出如丧父母的样子。最后一个拿TT的赢下这一锅，他马上说，你太幸运了！我扔了84!

信息：此人错过两次monster牌之后，不久就可能会进入play any two cards的状态。

3. badbeat抱怨。river上对手搞成了runerrunner flush，干掉了他的set。他愤怒的摔牌，质问对手：how in the world can you call with your fucking 3rd pair no draw?

信息：此人是sincerely非常真诚的ontilt，不是伪装的。他的趋势是放松起手牌要求，更多的bluff。

成熟的牌手不在牌桌上表露自己的情感，当然也许phil hellmuth除外

看论坛里关于运气的讨论似乎很多，抱怨自己点背或者扑克室妖的貌似也不少，倒是触发了我心中关于运气的一点想法。不过开此贴倒不是推测运气这个东西到底是有没有，这个问题已经被讨论烂了，而且我相信再讨论下去依然会是一团乱麻，神神叨叨的东西我一贯不想纠缠，就此跳过。

切入正题，相信大家应该都经常在扑克室遇到疯狂的鱼，具体表现是要么任两张pre all in，要么是在赢面很小的情况下跟到底之类，当然，大部分的时间这种人是送钱，但是有时候这种人的运气会非常之恐怖，持续性的在river hit到，赢下一个又一个pot，让大家难以置信，继而哀叹，怎么我就这么背，老是被河杀，老是被BB，然后一部分郁愤难抑的XDJM发到论坛或者群里，希望引起同志们的关注与共鸣，或是痛斥扑克室的黑暗，此时的一般程式先是会有战友跳出来表示哀悼，接着有人开始发表自己更惨烈的被BB经历，最后某专家跳出来说明，badbeat在所难免，正常得不得了，你也有河杀别人的时候，怎么当时不见你来撒花？

其实开头我也觉得专家的意见很对，大家都在一样的几率下游戏，今天你被他BB这么多次，难保你以后不会BB别人更多次，但走上职业扑克之路后就发现根本不是这么一回事，我BB别人的次数连别人BB我的次数的一个零头都不可能到的了，根据力的相互作用定律，一个Badbeat的产生必定有甲方乙方，总和下来，被人BB的总次数=BB别人的总次数，当然总有人运气好BB别人比被BB多，但在我这里，却是只可能得出被人BB次数-BB别人的次数＞0这个结果。

怎么说呢，在鱼和我之间的战斗中，如果我们玩到ALL in，大部分时间都肯定是我领先的，所有的这样的情况中我们假定我领先的次数是70%（不能到很精确，只能说是打个比方，不过我觉得这个数很容易达到，不需要对手很鱼，一般的玩家也行），All in以后对手的赢面很小（在这里定义一下对我来说什么算赢面很小，什么算我眼中的badbeat，当然比较合理的解释应该是在获胜的odds不如pot odds的情况下跟注等到out都应该算是badbeat，我定义更严格些，5个或以下的outs被对手翻盘，才算真正的badbeat，常见的是one pair变two pairs或者trip，其余所谓TPTK或者overpair被9outs的花杀，或者花被10outs的set杀，即使他到turn时处于明显劣势地位，都不算，主要因为即使筹码1比1拼命的时候odds也不会烂到哪里去，另外pre的时候AK VS TJ这种没有主导地位的ALL in和其他的flip都不算badbeat），由于我对badbeat的严格定义，pre ALL in，他的赢面必定在30%以下（起码AK VS AQ，55 VS A2，TT VS 78等等 ），如果打到flop all in，他的赢面应该在20%以下（TPTK VS bottom pair或者TPWK ），打到turn all in，他的赢面应该在5/44以下，就算10%以下。

写到这里我突然发现还要假设交锋中，pre和对手ALL了几次，flop和对手ALL了几次，turn和对手ALL了几次，又要列方程式或者进入模型怪圈了，我没有Howard的耐心，先一概忽略，假设三种情况都一样，简化模型，算对手赢率20%得了。那么玩100次（假设没有flip或者获胜比例比较接近的ALL in），70次我领先，70*20%=14，对手大概有14次左右badbeat我，接下看我落后的30次时候可以BB他几次，我落后的时候的赢率是多少不太好说，不过有几种情况可以说明一下，一般来说我和他ALL，大部分时间不会落后太多，如果是draw一般肯定有7张或以上outs，如果是成牌，那么很少可能是middle pocket pair VS 他的TP，因为这种情况我们都会control pot，搞到ALL in不太可能，不过也有可能落后很多，比如AA VS他的意外trip等，综合几点，我定义我的翻盘赢率稍微高点，30%，那么30*30%=9，（注意，我提高自己的赢率，在理论上增加了我BB对手的可能，如果按和对手的一样赢率，我BB对手的次数会更低）我有9次翻盘，综合起来，每一百次和对手的获胜比例比较悬殊的交锋ALL in我都要亏5次，而这5次亏本，正是因为玩家的水平高于对手而造成的。

所以，很多玩家很奇怪自己为什么感觉总是自己在被别人BB，别人BB自己的次数比自己BB别人多，也更频繁，其实，你的感觉没有错，同时，我要恭喜你，这正是你水平高于大部分对手的最佳体现，没有什么可以抱怨的，长此以往，你必将进入20%的赢家之列，而如果你发现自己BB别人的次数习惯性的比别人BB自己的次数多，那么先不要高兴的庆祝自己运气好，还不如反省一下自己为什么老是在落后的情况下ALL in先。

论坛CN贴完成。

你这个道理人家早想过了.(我不相信有多少人没考虑这个,至少我自己从一开始就考虑过)
按你的逻辑,bad beat次数虽然和对手不相等,但是打到最后应该还是你赢.因为你的概率比对方高.对方虽然时有好运气,但是好运气不可能持续太长.现在现实是,抱怨的人都是打到最后输的.赢的人是根本不会来抱怨的.你假定抱怨的人,是拿自己的bad beats和对手bad beats比?这个假定本身就搞错了.人家是拿自己的bad beats和自己的good beats比.有怨气是因为长时间连续bad beats 超过good beats,偏离数学规律.怨气越大,说明偏离数学规律的程度越大.人家上来抱怨,是因为对手好运气持续太长,长到什么程度?长到按这个概率六合彩也能中很多个.从数学观点看,概率的曲线是概率越小,持续时间越短,非常小的概率,在图表上只是一个尖针型.持续时间只相当于一个针头那么短.可是现实是,bad beats成了有几十几百个点组成的长线.
还有,你问问又打live又打online的,为什么他们不抱怨live,只抱怨online?我遇到从live转打online的,全都感觉bad beats狂多.这又如何解释?我已经说过,手数差根本不能解释.live 10人台 是38 hands/hour,online 10人台 是60 hands/hour.
还有一个现象,新开户运气特别好.而这个好运气只能持续3-5天.(有几家我开户后没打,它就送我$10,我拿这$10上去乱打一气,一两天赢$200-$300)我有近三十家的开户经历.只有一家,刚开户后没有特别好的运气.而这一家的CEO说过,软件生产厂商向他提供一种软件功能,能按player赢率自动调节给player发牌的概率.这个CEO拒绝了.(ps ,前CEO,而且是早几年说的.这个不能说明现状,但至少说明那样一种功能存在过)

确实是高质量的讨论帖。欢迎常来交流！

完了完了，我是经常BB别人的。 [s:152]

是个好贴子，处女贴能写成这样真要赞一下！ [s:146]

论坛又来了一个才子。欢迎欢迎！

我最近总去现场捕鱼，我发现大多数的鱼是不乏锐气的，但鱼们的一个通病是不知道何时该fold！ 我曾经看到过一个女孩在 K K 10 8 3 (三张红桃）的牌面推了150个BB， 被别人的10 10call 了， 结果女孩拿的是A 9两张红桃，她可能都不知道世界上还有full-house这种东西，看的我心里好急！

还有一次我拿6 8call了一位泰国公主pre-flop的大raise， 翻牌出来 9 8 6， 泰国公主bet 15个BB， 这时候我感觉她应该拿的是一个大对， 要是初级的捕鱼者这时候一定推了，可是我没有！ 我call了她这个bet， trun发出一张9， 把我的2pair给废掉了！ 泰国公主又bet了15个BB，我扔牌了之后她给我看了QQ。 通过这件事情我学到一个知识那就是捕鱼的最佳时机是在拐角处与河边！ 如果你hit到了可以赢一个大pot，如果没有hit到可以看准时机把鱼推到河里去。 越是在复杂的环境下，你的读牌读人的技术才显的有意义！我认为cash-game里几乎没有bad-beat，如果你觉得自己很背那就应该降级。

你这个道理人家早想过了.(我不相信有多少人没考虑这个,至少我自己从一开始就考虑过)
按你的逻辑,bad beat次数虽然和对手不相等,但是打到最后应该还是你赢.因为你的概率比对方高.对方虽然时有好运气,但是好运气不可能持续太长.现在现实是,抱怨的人都是打到最后输的.赢的人是根本不会来抱怨的.你假定抱怨的人,是拿自己的bad beats和对手bad beats比?这个假定本身就搞错了.人家是拿自己的bad beats和自己的good beats比.有怨气是因为长时间连续bad beats 超过good beats,偏离数学规律.怨气越大,说明偏离数学规律的程度越大.人家上来抱怨,是因为对手好运气持续太长,长到什么程度?长到按这个概率六合彩也能中很多个.从数学观点看,概率的曲线是概率越小,持续时间越短,非常小的概率,在图表上只是一个尖针型.持续时间只相当于一个针头那么短.可是现实是,bad beats成了有几十几百个点组成的长线.
还有,你问问又打live又打online的,为什么他们不抱怨live,只抱怨online?我遇到从live转打online的,全都感觉bad beats狂多.这又如何解释?我已经说过,手数差根本不能解释.live 10人台 是38 hands/hour,online 10人台 是60 hands/hour.
还有一个现象,新开户运气特别好.而这个好运气只能持续3-5天.(有几家我开户后没打,它就送我$10,我拿这$10上去乱打一气,一两天赢$200-$300)我有近三十家的开户经历.只有一家,刚开户后没有特别好的运气.而这一家的CEO说过,软件生产厂商向他提供一种软件功能,能按player赢率自动调节给player发牌的概率.这个CEO拒绝了.(ps ,前CEO,而且是早几年说的.这个不能说明现状,但至少说明那样一种功能存在过)

首先感谢下三楼的兄弟wmwmw打了这么多字来提出意见。

不过我看的有点云里雾里，一、你说我假定抱怨的人是拿自己的bad beat和对手bad beat比，其实我说的就是你写的人家拿自己的bad beat和自己的good beat比，我可能写法不同，但其实一个意思，你说其实有怨气是因为长时间连续bad beats 超过good beats，我写这篇文章本意不就正是写这个么？

二、你说从数学观点看，概率的曲线是概率越小,持续时间越短,非常小的概率,在图表上只是一个尖针型.这个我觉得非常奇怪，概率本身就是一个个点构成的，怎么会是曲线呢？我觉得你说的意思是，以某段时间为区间，在这段区间内，badbeats要多于goodbeats，一次badbeat是一个点，这样看起来点很多，像个曲线。但众所周知，决定概率与时间毫无关系，概率说的是在一定次数内，某个事件发生的几率，次数越多，这个几率就越接近事件发生的真实概率，怎么能以时间为区间来定义概率呢？我不知道你那个概率图是怎么样的，不过一般都是横坐标为概率，纵坐标为事件发生次数，你说非常小的概率在图表上只是一个尖针型，难道大概率就不是个尖针型了？

三、你说到live和online的区别，其实我本来确实想用hands/hour来说事的，不过你先把我路堵死了，你觉得手数差不能说明问题，我觉得手数差在这里还是挺关键的，那就比较难说拢，除这个，我觉得可能还有个心理问题，上次有则新闻说有几个企业老板在线玩百家乐输掉几个亿，不过事后当事人说，如果是现场玩，应该不会输这么多，顶多几百万撑死了，只不过在网上玩看到的都是数字，有种不当钱的冲动，鼠标一点一放，很容易就出去了，感觉就是少了几个数字，而现实看着手中筹码有出无进，那种对心态的持续打击，应该会让人更谨慎，同样推及玩牌，网上的弃牌率对比现实应该有减无增，这也为被BB次数增多增加了依据。当然，这个纯属推测，做不得准，我也没打算凭这个难以立住脚的凭空推测说服别人。不过我还是顺便说下，live 10人桌要达到你说的38 hands/hour，还是有点难度，洗牌，每个人发到牌，看牌，所有人弃牌，这个过程就要一分钟以上。

四、由于运气这种东西有人信有人不信，众说纷纭，难有定论，所以文章开头说了，对一切神神叨叨的东西我都敬而远之，不管我是信也好，不信也罢，总之不参与此类争论。不过关于新账户运势论，我自己确实没有什么深切体会，上礼拜我朋友开了个大发新号，一天就贴进去1500，我开的FTP和PS，UB等等，开始都没什么特别好的运气，倒是FTP的号放了大半年没打，等到半年后联系好了返水，为了参加FTP的take2活动，让朋友划了10刀给我打，半个月反而打到了500刀。如果wmwmw兄弟觉得这个新账户运势论可信并且可操作，大可多注册几个扑克室的新号，按你的一两天就是200~300刀，而且三十次只有一次落空，那盈利岂不惊人？最后关于扑克室是否作弊倒可以另开一贴详解，这里也不多说了。

以上纯属讨论。

柴七处女贴比别人的老太太贴都详细，这个处女经验大大的有！还说没有耐心，这个耐心，我是比不上你的。赞你的好帖！

同意你的绝大部分观点，特别是分析的过程很清晰。我狗尾续一下貂。总是抱怨牌运差的人，我在牌桌上是最喜欢的，因为他们总能给你太多的信息。

1. 撞不上flop型抱怨。假如是他前面好几个limper，他在后面raise big，前面只有1人跟。flop出来Q high 两红桃一方片，他前面的人押三分之一pot，他愤愤的亮出AK草花，抱怨道，我他妈的怎么就一个flop也hit不上！

信息：此人打hit or fold。跟他单挑时要肆无忌惮的bluff，但如果他发飙，要尊重。

2. 错过monster牌抱怨。他扔牌后，flop出来884. 别人还在打，他就怪叫一声shit，做出如丧父母的样子。最后一个拿TT的赢下这一锅，他马上说，你太幸运了！我扔了84!

信息：此人错过两次monster牌之后，不久就可能会进入play any two cards的状态。

3. badbeat抱怨。river上对手搞成了runerrunner flush，干掉了他的set。他愤怒的摔牌，质问对手：how in the world can you call with your fucking 3rd pair no draw?

信息：此人是sincerely非常真诚的ontilt，不是伪装的。他的趋势是放松起手牌要求，更多的bluff。

成熟的牌手不在牌桌上表露自己的情感，当然也许phil hellmuth除外

Howard写的几点太好了，虽然我也看了不少tells分析的书，但是由于很少打live，领会要慢点，这几点都很有用，我自己在电脑桌前也曾经有过这样的表现，但是当时没有总结，是个失误，马上写入note，这可以算是抛砖真的引来了玉。

至于我的这篇文章，Howard说是可以比老太太贴，我觉得是懒婆娘的裹脚布，Howard习惯把复杂的东西写简单，我习惯把简单的东西再扯开来写的繁复，档次比Howard肯定要差了几层，不过目的是为了普及，就像当年明月写明朝那些事儿，和郎咸平写经济那种一样，让没有什么文化，更不可能上过概率统计学课的老太太们看懂，也算是一种成功。