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楼主: David Chiu
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假如是您,怎样处理这手牌?

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41#
被鱼围捕的柴七 发表于 2009-12-5 14:27:49 | 只看该作者

假如是您,怎样处理这手牌?

其实老邱在preflop,flop和turn的打法和我开始想到的都相符,turn下注代表A是一种不错的打法,毕竟老邱是在pre raise过了的,有理由代表A,但river和我想的有点出入,其余的我还是比较认同客客的看法。

说river和我想的有出入是,我觉得river 应该 check-check,没想到Ivey竟然bet了,那这个call,我觉得老邱一定是经过深思熟虑,现在我们有两对,只输给一切A和一切9,如果Ivey是set,flop没理由不加注找到自己的set的位置,如果有9,那么要么是T9,slow play(几率很小,这种flop T9没有slow play的理由),要么是J9 Q9 K9,A9是不可能,如果是A9他不会call flop的bet,如果有A,那么turn上他不raise显得有点奇怪,如果有A他会是什么牌,AK~AT基本可以排除,按Ivey的风格在这里他有以上牌会在pre 3bet,最起码在flop他也会raise一次,排除AK~AT,如果没有flush draw的话,A9以下更不可能,那么Ivey基本上是没有A的。

老邱在river check了,Ivey认为老邱要么是引诱bluff,要么是示弱,不过总体是示弱的可能性大点,Ivey这种thinking level,应该敏锐的把握到这一战机,于是他bet了,而且还不小,这个注应该说他表示自己有A,是个bluff,因为QJ两对此时其实没有什么价值,要说他是value bet,他很难想象老邱会拿个K带9以下的kicker,即使老邱有个Q,他这个bet也是没意义的,因为不会被跟注,他只会被更好的牌跟注,我相信Ivey应该很清楚这一点,所以我认为这是个bluff而绝对不是value bet,但综上所述,老邱应该只输给J9,Q9或者K9,而Ivey的bet却表示他有A,或者吃准老邱没A表示有9也可以,但根据分析,他有A的可能性是几乎没有,他会不会拿K9跟的,但是会不会拿J9和Q9跟注就不好说,这样老邱被战胜的可能性就更小了,根据分析,我觉得老邱这个跟注,还是很值得跟的,并不是看结果说话。
42#
被鱼围捕的柴七 发表于 2009-12-5 14:31:57 | 只看该作者

假如是您,怎样处理这手牌?

其实老邱在preflop,flop和turn的打法和我开始想到的都相符,turn下注代表A是一种不错的打法,毕竟老邱是在pre raise过了的,有理由代表A,但river和我想的有点出入,其余的我还是比较认同客客的看法。

说river和我想的有出入是,我觉得river 应该 check-check,没想到Ivey竟然bet了,那这个call,我觉得老邱一定是经过深思熟虑,现在我们有两对,只输给一切A和一切9,如果Ivey是set,flop没理由不加注找到自己的set的位置,如果有9,那么要么是T9,slow play(几率很小,这种flop T9没有slow play的理由),要么是J9 Q9 K9,A9是不可能,如果是A9他不会call flop的bet,如果有A,那么turn上他不raise显得有点奇怪,如果有A他会是什么牌,AK~AT基本可以排除,按Ivey的风格在这里他有以上牌会在pre 3bet,最起码在flop他也会raise一次,排除AK~AT,如果没有flush draw的话,A9以下更不可能,那么Ivey基本上是没有A的。

老邱在river check了,Ivey认为老邱要么是引诱bluff,要么是示弱,不过总体是示弱的可能性大点,Ivey这种thinking level,应该敏锐的把握到这一战机,于是他bet了,而且还不小,这个注应该说他表示自己有A,是个bluff,因为QJ两对此时其实没有什么价值,要说他是value bet,他很难想象老邱会拿个K带9以下的kicker,即使老邱有个Q,他这个bet也是没意义的,因为不会被跟注,他只会被更好的牌跟注,我相信Ivey应该很清楚这一点,所以我认为这是个bluff而绝对不是value bet,但综上所述,老邱应该只输给J9,Q9或者K9,而Ivey的bet却表示他有A,或者吃准老邱没A表示有9也可以,但根据分析,他有A的可能性是几乎没有,他会不会拿K9跟的,但是会不会拿J9和Q9跟注就不好说,这样老邱被战胜的可能性就更小了,根据分析,我觉得老邱这个跟注,还是很值得跟的,并不是看结果说话。

我漏了一点,就是Ivey应该会考虑到老邱可能持有JT,QT之类的牌,这样看来,要说Ivey在河底的下注是不是value bet还要两说,但是这一点对老邱来说并不受影响,就算想到这一点,老邱经过分析,应该还是call
43#
SUIM 发表于 2009-12-5 21:07:41 | 只看该作者

假如是您,怎样处理这手牌?

最后的CALL很是需要胆量。我会在河上加住(BET),而不是CHECK。

The call on the river is gutsy. I would probably have bet on the river instead of check. I'd bet 1/3 or half of the pot.

Thanks for sharing. It was a good play. Don't think you could have got much more chips against Ivy, unless you were so confident and came over the top after his bet on the river with allin, and he was foolish enough to call.

By any chance did you try to ask him or the poker brat about this hand?

Will
44#
jackrockrock 发表于 2009-12-6 04:08:33 | 只看该作者

假如是您,怎样处理这手牌?

To David,

Very nice play, but how did you eliminate the possibility that he may hold KJ or KQ, both have you beat. I may bet on the flop, then check/call on the turn and check/call on the river, control the pot a little bit.
45#
bigmao 发表于 2009-12-6 05:04:55 | 只看该作者

假如是您,怎样处理这手牌?

DAVID主要是没有位置,左边又是一个非常AGGRESSIVE的顶级高手,这牌在TURN上比较难打。
TURN上CHECK可能好一些,毕竟你这牌不太可能做VALUE BET,比你差的牌CALL你的可能性很小(Qj一般人也会FOLD),也不能做BLUFF,比你好的牌FOLD的可能性也不大,只可以拿来做BLUFF CATCHER,但只能CALL一发子弹,CALL两发子弹很难。如果IVEY TURN CHECK BACK那这牌就好打了。RIVER你可以BLOCKING BET,或者CHECK准备CALL一发。毕竟DAVID在IVEY眼中也不是那种ABC PLAYER,手中拿着ACE,引诱IVEY BLUFF的可能性还是不小的,IVEY也不一定敢连打两发。如果IVEY BET TURN,BET RIVER,根据你认为他没有ACE的感觉你可以CALL两发,这个CALL DOWN比较难,一般人大概只会CALL一发。可见老邱还是有功力的,呵呵。
46#
windstormm 发表于 2009-12-6 05:23:08 | 只看该作者

假如是您,怎样处理这手牌?

look like Ivey is putting David on Kx (x<9). His river bet is only 1/3 pot and clearly a value bet not a bluff.  He certainly think he is ahead. Because David will not miss the opportunity to value bet river if he has got straight. same reason for david's call, Ivey probably will raise turn with a straight. It would suck to slow play the straight and board paired up on river.  When David checks river, he definitely can't fold to a 1/3 pot bets. My only question to David is will you call an all in bet on river from Ivey?  What size of bets were you planning to call up to?
47#
bigmao 发表于 2009-12-6 05:33:27 | 只看该作者

假如是您,怎样处理这手牌?

look like Ivey is putting David on Kx (x<9). His river bet is only 1/3 pot and clearly a value bet not a bluff.  He certainly think he is ahead. Because David will not miss the opportunity to value bet river if he has got straight. same reason for david's call, Ivey probably will raise turn with a straight. It would suck to slow play the straight and board paired up on river.  When David checks river, he definitely can't fold to a 1/3 pot bets. My only question to David is will you call an all in bet on river from Ivey? Or pot size? What size of bets were you planning to call up to?

it is a bluff for sure. once David checks the river, Ivey knows that David doesnt have the Ace, so a big part of David's range is two pair type hands, such as KQ, KJ etc or a total bluff. Ivey thinks his bet can fold most of David's two pair hand, thus, the bet is +ev.
no way David would call Ivey's river bet with only a pair of king. so there is no value in getting worse hand to call.
48#
windstormm 发表于 2009-12-6 05:46:04 | 只看该作者

假如是您,怎样处理这手牌?

guess will have to ask Ivey himself  to find out... [s:167]

Either way, bot are very aggressive on a dangerous board.  Both are willing to go broke on a 2 pair.  学习了. 真凶啊..
49#
zhzhjgood 发表于 2009-12-6 08:46:44 | 只看该作者

假如是您,怎样处理这手牌?

这手牌转牌的BET很漂亮。因为估算对手牌力范围里没A,那么BET就没问题。在对手眼里。邱前辈的牌有A的可能性是不能忽略的。这样BET不但可以得到一点点的价值跟注,同时或许也可以打走一些比自己强的牌。比如KQ KJ或其他的卡顺听牌。或通过下注弄清楚自己的位置。判断出现可能性很小的比自己牌力大的牌,比如A牌或有9的牌。或SET(虽然可能性很小)。毕竟不能百分百确认对手没A没9没SET。另外转牌BET的一个好处是可以自己来控制POT。也可以看成锁筹码BET。毕竟没了位置。转牌如果让牌了对手来BET来控制POT会非常艰难。
50#
skizzik 发表于 2009-12-6 10:44:32 | 只看该作者

假如是您,怎样处理这手牌?

这手牌转牌的BET很漂亮。因为估算对手牌力范围里没A,那么BET就没问题。在对手眼里。邱前辈的牌有A的可能性是不能忽略的。这样BET不但可以得到一点点的价值跟注,同时或许也可以打走一些比自己强的牌。比如KQ KJ或其他的卡顺听牌。或通过下注弄清楚自己的位置。判断出现可能性很小的比自己牌力大的牌,比如A牌或有9的牌。或SET(虽然可能性很小)。毕竟不能百分百确认对手没A没9没SET。另外转牌BET的一个好处是可以自己来控制POT。也可以看成锁筹码BET。毕竟没了位置。转牌如果让牌了对手来BET来控制POT会非常艰难。


问题就是,转牌bet,河牌check,就是没有A了。对手的9可以放心大胆的value bet你,再混淆以部分bluff来balance。

可以说老邱要做出最好的决策很难,而ivey几乎怎么做问题都不大。ivey cehck river和bet river都没亏。而老邱的call则比较艰难,一个不慎就会做出错误的决定

这里老邱的两对check call river可不是一个easy call
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