学打ABC——《无限德州理论与实践》笔记

dfu2012 发表于 2012-12-14 01:45
你对松凶特点的理解的和我理解的大致相同，但目的不一样。

松凶特点：RANGE宽，有位置的时候多意味着边 ...

德芙大哥，我觉得你说的这样的对手，松则松了，可是并不凶啊。我见的松凶很少愿意经常call别人牌的，要么自己动手，要么fold
倒是松弱更像你说的拿边缘牌不停的call

dengxianqi 发表于 2012-12-14 11:13
卖得贵应该还是因为印量少吧。
不过确实太贵了，我还是看电子书好了。

还有个翻译质量的问题
我看过的好几本比如哈灵顿入门第一卷，弥勒的低级别读牌等，错别字、漏译、缺图，惨不忍睹……
偏偏我又是个做过字幕翻译工作的强迫症患者，各种不能忍看不下去
最后还是乖乖看回原版……

dengxianqi 发表于 2012-12-14 11:13
卖得贵应该还是因为印量少吧。
不过确实太贵了，我还是看电子书好了。

我觉得是竞争小，基本属于垄断经营吧。明年回国买两本看看。

大家都看书，大家都爱学习，我都不敢吭声。。。。。。{:soso__12516999552140149459_4:}

estelle0807 发表于 2012-12-14 12:09
德芙大哥，我觉得你说的这样的对手，松则松了，可是并不凶啊。我见的松凶很少愿意经常call别人牌的，要么 ...

这个话题其实在论坛里也有很多帖子讨论过，说到底就是什么情况下可以给免费牌的问题。

如果说用下重注的手法，松凶会轻易退却，那么你完全可以用这个手法去诈唬啊？可是我看你几个牌例（包括新手区的），在FLOP强力下注的几次都失败了，简言之，你把诈唬上用的手法用到价值下注上，不正好让对方落入圈套？这两者的共同点不正是强力下注？

没有牌的时候，在不合适的牌面用不合适的牌强力诈唬对方，失败后亏很多筹码。

有牌的时候，SET藏着打，希望在河牌重锤对方，结果对方很可能以便宜的成本听到大牌（或者对方听不到河牌根本不支付），我方不得不支付，还有比这更悲剧的事吗？

松凶之所以是松凶，他没牌的时候不会大幅度支付你，他支付意愿最强的一条街就是FLOP，他翻前的边缘牌（如同花连子等）配合FLOP湿润的牌面在这个时候最有想象力，不会轻易放弃，不在FLOP把池子搞大，后面他有位置有信息，更难搞。

SET并不意味着一定有大锅可以拿到，对方手里多少要有点东西比如听牌才行，对方没有牌的话，你给他免费牌他也是白给。如果是那种什么牌都没有就可以诈唬3条街的松疯，当然是藏打好了这种类型当然不是松凶好手。所谓3条街的价值，如果在FLOP或者TURN已经拿够3条街不是更好（加注再加注）。

什么样的对手可以给免费牌，我的体会是：紧凶，松疯1型（翻前疯翻后弱），松疯2型（什么牌都强打3条街）。

什么样的对手不能给免费牌，我的体会：跟住站，松凶。松凶某种意义就是凶悍版的“跟住站”（能反加，能缠打，能主动），都是比较容易打几条街的主，区别是打到河牌的松凶往往是赢家（松凶多少知道进退），而跟主站是输家。

如果非得对付松凶的话，我的感觉，最简单的价值注最有效，不需要什么花样（没位置没牌就丢最多平衡一两手）。花样多数在比较差的牌手上面玩会有效些而且回报率也高很多。

estelle0807 发表于 2012-12-14 12:09
德芙大哥，我觉得你说的这样的对手，松则松了，可是并不凶啊。我见的松凶很少愿意经常call别人牌的，要么 ...

妹妹所言极是。
那种拿了大牌狠狠value敌人三条街的想法，是童话。你见过松凶的好手一直傻call的吗？
那种跟在屁股后面不停的call的主，叫calling station。
对付松凶打法的招数，Miller 在playing the players当中有详细论述，大体与AK兄所言一致。

松凶的好手很难遇到，对付他们也不是楼主目前的主要课题，真把招数教给你，你恐怕也执行不了。真想学的话，好好看看AK兄的回帖。

不会打比赛 发表于 2012-12-16 16:01
妹妹所言极是。
那种拿了大牌狠狠value敌人三条街的想法，是童话。你见过松凶的好手一直傻call的吗？
那 ...

我重新看了我前面的回复，感觉我的观点很武断（简单要3条街的价值），粗糙了，没有仔细考量误导性很大，ES和比赛都说的非常好。

之前我注意到了ES说的有道理，实践中我采用重注3条街诈唬松凶（松疯？松疯不会在RIVER放弃）的战术，成功，从反面证实了ES的看法（松凶不会死跟3条街）。

米勒的这本书没看，有机会学习下。

但是，相对没位置湿润牌面给免费牌的风险来看，实际上就是藏打，即 CHECK-CALL的战术，个人感觉，风险更大。

另外，采用什么样的打法，和自己的形象关系也很大，松弱或者紧弱的化，可以天然激发松凶的压迫欲望，或许采用BET-CALL更好。

改良的做法是FLOP下弱注BET-CALL，（事实上实践中确实采用过类似这种战术诈唬成功即弱注BET-RERAISE，但没有意识到这种思路用到价值注也很好）然后TURN看牌面过让对方继续敲。。。能成功的前提是自己的形象（比较弱的前提）。

如果自己的形象是强硬的牌风，按前面的打法，松凶很容易察觉出风险，一个思考型的牌手跟了松凶的RAISE，又跟一条街，手里一定有货，河牌他也会小心。没位置，牌面湿润，我个人还是喜欢中庸的打法前两条街直接下重注，可能和对手以及自己的形象都有关。


AK的看法在BLANK-BLANK的情况下（最难的是如何判断那是BLANK）是很不错的打法，但有风险，如果松凶是听顺的话隐蔽性高风险小，我方很难放的下SET，否则真可能因小失大，再说松凶面对跟了2条街的对手，除非对方是软弱类型的比如跟住站，否则松凶在河牌也不会轻易下注（一般我在失败的听牌不会再下注），最多可能是BET-FOLD。

顺便谢谢各位的观点，因为这些观点，看后我都会仔细想想，然后在实践中找相似的牌手（做了标注）印证一下，网络扑克的好处就是学习的成本低。

恩，学习了。。。。。

不会打比赛 发表于 2012-12-16 16:10
松凶的好手很难遇到，对付他们也不是楼主目前的主要课题，真把招数教给你，你恐怕也执行不了。真想学的话， ...

不得不说，比赛大哥这个帖子真是说到我心坎上了
对付松凶确实不是我目前的主要课题，也不是我看这本书学习的重点
前辈们讨论了很多，
但最让我看了心里踏实的，还是AK哥的那句“77在这样湿滑的面，面对一个狡猾凶狠的对手，我会fold 100%的时候”
俺没好意思说，怕有买椟还珠之嫌{:soso_e117:}

但我确实在类似的局面，多fold几次以后，便开始怀疑自己是不是打得太弱，是不是太fit or fold，再进一步是不是这牌都总是fold那牌没法打了。。。于是开始bet or raise or call，我十分需要听到一句肯定的答案“nice fold”

再次多谢AK大哥，
呵呵~~~