学打ABC——《无限德州理论与实践》笔记

dfu2012 发表于 2012-12-13 15:02
我刚才写了一大通细节的东西，为了说明我的观点，后来觉得太罗嗦，分歧会很多，然后帖子会很乱。说下观点吧 ...

不要和凶手硬碰硬,是不是我们就拿他们没办法,当然有办法,咱们FLOP中大牌SET(者AA)时候.规规矩矩打满他3条街的价值，或者咱们有位置的时候,中等对子都可以和他价值摊牌了(看牌面)

不要有杀心,杀人者必被人杀.
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德夫这个观点很实际很受用

dfu2012 发表于 2012-12-13 19:12
我又看了你的例子，发现你和我有严重的分歧。

松凶我的定义是好手，不是不知道深浅的松疯（见老墙对鱼定 ...

我理解的松凶定义，应该是在有位置时，用一个很宽的range open，然后在翻牌后利用公共牌结构以及对手的类型和可能持有的range，在翻牌，转牌，河牌持续给对手施加压力。

那么如果是一个很宽的range open，注定了他很多时候都会错过翻牌，你中set连续三个慢池，他什么牌能支付你呢？

我玩的算蛮凶的，大家也知道我玩的凶，但对别人的主动bet，尤其是大注bet，我是无比敏感，尊重甚至敬畏的。我不能容忍自己犯bad call的错误。

Ander_AK 发表于 2012-12-13 07:22
我理解的松凶定义，应该是在有位置时，用一个很宽的range open，然后在翻牌后利用公共牌结构以及对手的类 ...

早晨起来喝喝咖啡，看看报纸之余，还能看到德芙发文，AK尽心诠释凶松攻防心得，一大快事！

Wee 发表于 2012-12-13 22:46
早晨起来喝喝咖啡，看看报纸之余，还能看到德芙发文，AK尽心诠释凶松攻防心得，一大快事！ ...

AK三十上下吧
20-30几的好手多是这类打法

我老人家学不会了

最重要的教训，还是重复第1条，不要和凶手硬碰硬，是不是我们就拿他们没办法，当然有办法，咱们FLOP中大牌SET（或者AA）的时候，规规矩矩打满他3条街的价值，不就全部回来了。或者咱们有位置的时候，中等对子都可以和他价值摊牌了（看牌面）。

最后：不要有杀心，杀人者必被人杀。

77在这样湿滑的面，面对一个狡猾凶狠的对手，我会fold 100%的时候，因为在这样的面只是heck call非常暴露我们的牌力。而转牌和河牌有太多惊悚张会被对手利用来bluff我们。尽管我们的牌在flop非常可能是最好的牌，但你不能用跟注来表达这一点。

多谢德芙、AK两位前辈，小鱼受益匪浅。

注册好几次 发表于 2012-12-13 16:11
不好意思，我昨晚用手机上的，牌面和过程都没看仔细。误会了。

嘻~~注册前辈，俺对这手“貌似这把牌可能会对你有重要的转折性的意义，如果你好好研究的话。因为三条街代表了三种结构和场景。。。”非常感兴趣呢！
你还记得吗？能不能说给我听听？{:soso_e112:}

Ander_AK 发表于 2012-12-13 21:22
我理解的松凶定义，应该是在有位置时，用一个很宽的range open，然后在翻牌后利用公共牌结构以及对手的类 ...

你对松凶特点的理解的和我理解的大致相同，但目的不一样。

松凶特点：RANGE宽，有位置的时候多意味着边缘牌多，能价值能诈唬，欺负软弱。计算能力强。

如果我们拿了SET，在筹码比较深的时候，藏藏耶耶，对方便宜听到牌的话，我们很容易大幅度支付，因此比较可取的就是打满3条街。FLOP可以不用满池，但一般也要3/4，网络上很多松凶包括紧凶都放不下FLOP，因为他们很容易觉得我们在做CBET。

引诱诈唬对紧凶和松凶都是不可取的，除非特定场景，打简洁些最好，安全第一，在最大化价值的过程中还要注意安全。紧凶可以让他打，一般紧凶的大牌比较多，面对湿润牌面，他主动下注的动力比较大，可以打的隐蔽些。

至于松疯，确实可以引诱。

松凶类型我划为3种：老墙描述的2种松鱼，一种N条街闭着眼睛打满的，一种翻前强翻后弱。

还有一种就是松凶好手，正因为松凶的RANGE注定了他在后面几条街的发展空间，而我们手上的强牌不容易放下（潜在支付率太高了），所以强打。强打的目的就是不让对手便宜听牌，何况松凶类型的牌手一般会跟FLOP的一个重注（满池附近），如果次次都放弃的话，就不是松凶了。

其实就是免费牌的话题，3条街拿满最好，或者TURN发力，或者FLOP发力，RIVER可以下薄注。总之就是不要给免费牌，松凶的七寸就是边缘牌的弱点。

总之，当松凶喜欢玩虚的（诈唬），咱们就玩实的（价值）。这么打我觉得总体比较平衡，如果拿到大牌，就想要设陷阱拿对方的全部筹码（得分人啊！我宁愿拿能拿的到的），那冒的风险也不小，总之有位置的松凶最好别给免费牌，给了是白给，他没中牌，跑的比贼还快。

有一个主题我觉得很重要，多数都想着怎么对付松凶紧凶的（以凶对凶，以硬碰硬），其实只要想怎么在拿到大牌时（比如SET）最大程度的榨取这些对手的价值，就足够了，根本不需要和他们比谁的诈唬本事大，谁武器库里的家伙多。他们的优点在我们有大牌的时候就变成了他们的缺点。（比如对付紧凶大对子时我们的SET基本能要他很多筹码过来。）

我也还是支持拜仁慕尼黑

超逸 发表于 2012-12-13 07:41
还卖的可贵，中国正常出版的书一本也就30-40，这些人翻译的书都卖100多，公然的，肯定一分钱也不会分给ED ...

卖得贵应该还是因为印量少吧。
不过确实太贵了，我还是看电子书好了。

9iNCHNaiLS 发表于 2012-12-14 09:11
我也还是支持拜仁慕尼黑

握个爪~~{:soso_e181:}