学打ABC——《无限德州理论与实践》笔记

不能偷懒等答案，不管对不对，俺自己先分析

记得霍哥（我没记错的话）有一篇帖子是讲spr的，就是彩池控制吧。提到“我们在具体一手牌中，往往有许多因素在左右我们的打法，甚至有时候有些因素互相矛盾，这时候，应该以spr作为首要考虑点，再在此基础上根据具体情况进行微调即可”（大意，可能不怎么准确）

就是说，彩池控制是最重要的；就是说，要大牌打大锅，否则是在“打反扑克，打反扑克是不可能长期盈利的”

这么看每一条街我应该首先分析自己的牌到底处在一个什么位置

preflop：77面对50%的手牌范围，应该是领先的，但是大多数flop出来它都会变得很弱，就是说，发展性不强，不过好处是发没发展一目了然
flop：三个flop中，77在8dTc3d下最弱，在Q52r下最强，不过总的来说，都属于偏弱的牌力

有了这个牌力基础，那么我的控池目标是什么：
preflop：我有牌力优势，但是发展的可能性不大，尤其是考虑到碰set的话翻前投入不宜过多，彩池不宜过大，call应该是比较常规的打法

flop：我希望保持一个小pot，便宜摊牌最好——但这通常是不可能的。我没有位置，控池一般由对手不由我，就是说，那些彩池容易膨胀的，我要更倾向于尽早放弃，早晚都是弃嘛。三个flop中，又数8dTc3d最对我不利——我的相对牌力最弱，而且对手不管是强成手牌阻止免费张，还是罩牌都可能打得凶猛，我觉得check-fold为宜

而flop K83r和Q52r，我一个是第三对，一个第二对，有个共同的好处是：对手要么是很强的成手，要么也是没太大发展、不宜打大锅的牌。如果对手比较朴实，也拿到中等牌力那多半会便宜摊牌（说道这里发现77确实还是弱了点，摊牌多半要输—_—或许玩儿66、77还是得以撞set为主，得多参考22-55的玩法）
如果对手示强，k83r还是以fold为主，Q52可以接一条街，turn以check-fold为主

好了，现在加入对手cbet 100%这个属性，假设对手翻后较凶，
K83r还是以fold为主，因为即使对手范围很广，一般人总还是更倾向于拿8-A的牌进锅，那么K83r更容易让对手中牌，而且第三对太弱了。而且我们真中了set的时候可以从这个对手那儿获得更多。但是Q52r可以多些变化，check-raise奏效的可能性会增大。我们总是要保持一定的check-raise比例，比如10把里有2把，一把是真中了set，另一把没中，那么宁可选Q52r这样的flop去做这件事，而不是K83r。

写得有点如坐针毡的感觉。。。还是试着总结一下：
对手属性未知：
flop Tc8d3d,10把里check-fold 9把，1把call，选个我有后门花后门顺的时候吧
flop K83r， 10把里check-fold  7把，2把check-call，另一把再看
flop Q52， 10把里check-call  6把， fold 2把，另两把再看

写得真是艰难，还没有考虑到turn上去，实在是无力了。啥时候能像强哥、霍哥那样挥洒自如啊嘿嘿~~~

请各位前辈多指教！

我刚才写了一大通细节的东西，为了说明我的观点，后来觉得太罗嗦，分歧会很多，然后帖子会很乱。说下观点吧。

1）没位置的时候，尽量不要和松凶和紧凶硬碰。松凶和紧凶的特点都是计算能力比较强，信息优势大，敢打边缘牌容易在后面几条街变超级强牌，天然具备了亏少赢多的优势。

2）一定要打松凶或者紧凶的话，要了解对方的特点（边缘牌多，FLOP配合的话能抗几条街，能价值能诈唬）。不要在对方有利的牌面比如比较湿润的牌面上轻易诈唬对方，对方不弃牌，锅就大了。干燥的牌面不怕比对方更凶，一般来说干燥的牌面往往是对不利位置的下注更有利，而不是对松凶有利，松凶喜欢BTN拿边缘牌在湿润的FLOP胡搞。

3）如果非要决战的话，思路一定要连贯，FLOP反加，TURN得继续重注，RIVER看情况。更好的做法是FLOP简单跟看起来像隐藏实力，TURN上来个反加重注等等。

4）对于松凶，更多要考虑来牌的时候怎么打，比如中STE或顶对的时候，前面2条街没必要藏打，就是摆明了强打，松凶喜欢边缘牌的特点决定这些人有听牌的机会都不会放弃，重注甚至超池都不怕，松凶面对你的重注反而会怀疑你是不是诈唬。

5）RIVER，对于松凶，一般来说做个薄价值就好了，松凶在这里已经黔驴技穷，有牌他会反加，没牌他不会跟，RIVER的重注对于这号主没有意义，很多人不支付河牌，是因为他们一直在听牌，没听到就放弃了。

6）最重要的教训，还是重复第1条，不要和凶手硬碰硬，是不是我们就拿他们没办法，当然有办法，咱们FLOP中大牌SET（或者AA）的时候，规规矩矩打满他3条街的价值，不就全部回来了。或者咱们有位置的时候，中等对子都可以和他价值摊牌了（看牌面）。

“对付”松凶：位置位置位置，价值价值价值，出手要重重重，有牌别怕打走这些疯子，他们打不走的，但河牌下手要轻点，再好的牌都轻点，能多要点不白要，实际上松凶跟3条街本身就是白给的（紧弱会拿边缘牌会这么白给吗？）。
一点打牌中的体会，错漏难免，供参考。
最后：不要有杀心，杀人者必被人杀。

不好意思，我昨晚用手机上的，牌面和过程都没看仔细。误会了。

另外说几个个人经验：1。在干净翻牌的cr是没有意义的下注，强牌range太狭窄了。2.中小对子没位置时候的漂浮，除了摊牌价值以外，还可以利用转牌的危险张donk bet。3.没位置的时候边缘牌老实一点

estelle0807 发表于 2012-12-13 13:33
不能偷懒等答案，不管对不对，俺自己先分析

记得霍哥（我没记错的话）有一篇帖子是讲spr的，就是彩池控制 ...

77在这样湿滑的面，面对一个狡猾凶狠的对手，我会fold 100%的时候，因为在这样的面只是heck call非常暴露我们的牌力。而转牌和河牌有太多惊悚张会被对手利用来bluff我们。尽管我们的牌在flop非常可能是最好的牌，但你不能用跟注来表达这一点。

dfu2012 发表于 2012-12-13 15:02
我刚才写了一大通细节的东西，为了说明我的观点，后来觉得太罗嗦，分歧会很多，然后帖子会很乱。说下观点吧 ...

这个对付松凶的打法完全错误。

既然你认为松凶的优势是获取信息，那对付松凶的方法应该是拒绝给出正确的信息。

你说的打法对付松疯，疯鱼可以。这么打松凶，人家早溜了，除非你自己的形象是松疯或疯鱼。

比如松凶在cutoff open，我们从blind call with 88。

flop是78Q，有两个红桃，我们check，松凶cbet，这里最不能做的就是一个大的check raise，turn一个big bet。因为你通过这个动作透露了太多信息。这里应该call，让他得不到正确的信息，你可能是个q，也可能是个flush draw，也可能是个str。转牌blank，你继续check，lag转牌继续开火，希望你laydown一个弱q，你继续call，河牌blank，你继续check，lag继续开火，希望你laydown fluah draw或str8，这个时候才是我们check raise的时机。由于pot已经被他搞大，他只有寄希望于继续bet，期望你的牌恰好是你跟注两条街的range里最弱的部分，因为整个过程你始终没给过他正确的信息，他只有猜测，并铤而走险。

松凶玩的松还能获利，一是利用紧弱，abc玩家fold太多的错误，另外就是松凶本身就是利用信息的高手，你拒绝给出正确的信息，就是剥夺了他的优势。

有一小部分时候，他在河牌会幸运的hit到卡顺之类，但大部分时候，他都是拿空气在那里不停的猜测试探你的牌。

如果你flop nothing，倒是应该偶尔选择合适的牌面check raise bluff他。这里你同样也是给出了错误的信息。

一段时间以后，聪明的松凶开始注意到你的弱牌强打，强牌弱打，如果他足够聪明，他也会调整，他会开始观望很多他完全miss的flop，在flop开火你跟注后，他会check 很多turn。这个时候他很多flop的下注是value bet，那我们也要及时调整，这个时候我们的check raise都要调整为很强的成牌。

Ander_AK 发表于 2012-12-13 18:13
这个对付松凶的打法完全错误。

既然你认为松凶的优势是获取信息，那对付松凶的方法应该是拒绝给出正确的 ...

我的本意就是主动重注，没有说要CR。

强调的恰恰是主动打满3条街，最朴实的价值注，不要怕重注赶走对手。所谓重注不是指的CHECK-RAISE，恰恰是按最基本最规范的AA价值3条街的打法。不用一点花招，这恰恰是我觉得对付松凶最好的打法。他的边缘牌会自动为我们支付直到最后一条街，既然是价值注，自然不会使用CR这种的武器去赶走对方，这是常识。

原贴中的第3条大意也是如此（这一条其实是特指ES的这个牌例，就是非要和对方在不利情况下的这种决战，并不具备普遍性，普遍性的是后面的总结，位置+价值+重注），“TURN上来个反加重注等等”，反加或者主动性下重注的含义，TURN这里其实有很强的拿下对方全部筹码的实力或者诈唬的味道（看人打）。重注并不是说非得CHECK-RASIE，毕竟CR是非常态的，我用CR不多，而且多数是针对牌面动态来的。而重注是常态，对付喜欢LIMP喜欢缠打喜欢诈唬投机的我最简单的方法就是主动性重注甚至超池重注。

一手牌有时候要说很久，但撇开一手牌，说一类牌，可以说的清晰一些。

Ander_AK 发表于 2012-12-13 18:13
这个对付松凶的打法完全错误。

既然你认为松凶的优势是获取信息，那对付松凶的方法应该是拒绝给出正确的 ...

我又看了你的例子，发现你和我有严重的分歧。

松凶我的定义是好手，不是不知道深浅的松疯（见老墙对鱼定义的第二类），对于松疯或者翻前很凶翻后弱的第一类鱼（也是松疯）。我的建议是藏打，即CHECK-CALL，引诱对方3条街。这些人见弱就欺负，属于比较低级的逻辑。可以给免费牌，哪怕牌面有点危险，咱们自己放的下就好。CHECK-CALL的本质就是给免费牌，关于什么时候给哪类对手可以给免费牌这个其他帖子有过思考。

但是松凶是能输小赢多的主，给他免费牌毫无意义，有危险他就退了，等于是白给。所以直接了当的重注开枪就好，没有那么多躲躲藏藏，躲到最后给他听到我们的SET输大赢小。至于RIVER下薄注的经验，是我多次和松凶紧凶对抗的经验。


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补充点，对于紧凶，湿润牌面，FLOP上让一步是合适的，紧凶的起手牌比较紧，紧手有大牌的时候（多数时候牌不错）面对这么湿的牌面无论如何都会主动下注，成牌会下，听牌也会主动半诈唬，所以紧凶可让他主动下注。TURN上再做更大的锅。

RichZhu 发表于 2012-12-11 19:16
同样是降龙十八掌，萧峰使出来跟游坦之打出来是不一样的。打牌一个是路子要正，一个是功力要深。世上的事都 ...

路子正-赶脚就是紧,起手牌质量要高(按筹码200BB以内)
功力深-赶脚就是读人读牌准确,准确价值注,准确抓偷鸡

朱老大给提提意见

Ander_AK 发表于 2012-12-12 19:35
也是09版的。我最近换了个三星的note 2手机，我把easy game电子版load到手机里，随时随地可以review它。 ...

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1200人民币放小包里刚好