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楼主: Ander_AK
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在PJMD的几手牌

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21#
johnupdike 发表于 2012-12-6 10:39:07 | 只看该作者
那天我也在现场,原本只是打算过去会会AK,顺便做个现场直播。后来有位子让出,于是也手痒坐上去打了。
AK所详细描述的9Js这手牌是在我去之前发生,所以没有看到。不过后来25o的4bet和sb位置KJs的两手牌都是我亲身参与。如果以当时一个旁观身份来说,这两手牌确实处理的很漂亮,也非常果断,执行力很强。
AK提到的两手牌(25o和KJ)针对的都是同一个玩家(以下称呼眼镜),让我通过我和这个玩家的两手牌处理来侧面证明AK的判断力确实了得。
先说位置: 我和眼镜中间隔了一个人,我每次动作都在他前面。
1)我在HJ拿到A9s,因为习惯停顿几秒之后再作动作,此时CO已经急吼吼得做出fold的动作了,于是open开锅。眼镜在button位置3bet。我没有弃牌而是相反做了个4bet。当时我才上桌不久,对手对我的形象不是很明确,而相反我得到AK之前的提醒(这是个紧弱台面)。对手应该是TT+AJ+的牌力,对子的可能性是24种,已经排除了极小可能的AA,高牌组合共105种,其中AK可能会allin,那么可以发现其实对手的弃牌率还是很高,达到了80%左右。只有6种KK,3种AA,12种AK对手可能会选择5-bet,6种QQ的选择跟注。4bet几乎可以肯定的打走对手的TT和JJ,甚至是QQ,高牌里面除了AK的所有组合。眼镜犹豫片刻弃牌了。
2)我在大盲位置拿到AJs,前面几个limper。It's time to punish the limpers! 我加注到8个bb,只有眼镜跟注了。翻牌是Jh7s9d,cbet and get called,他的跟注让我觉得他可能是JX,口袋TT,很小可能的two pair and set,不可能是空气。turn is an A, no flush draw. 这里的下注会打走他的JX(除了也是AJ的可能)和其他听牌,于是check and induce。眼镜bet big, I for sure make a raise and he folds.

后来和他交流的时候他告诉我他的两手牌分别是JJ和9J。
那么结合AK的描述,25o的4bet绝对算得上精彩的一手牌。KJ那手眼镜在转牌的check无疑也是暴露了牌力,AK的成牌转bluff也许可以value的更深一些。

看了smallma的评述,觉得道理也很充分。毕竟何必要去冒这个险呢

火中取栗不可取。


22#
 楼主| Ander_AK 发表于 2012-12-6 10:59:10 来自手机 | 只看该作者
johnupdike 发表于 2012-12-6 10:39
那天我也在现场,原本只是打算过去会会AK,顺便做个现场直播。后来有位子让出,于是也手痒坐上去打了。
AK ...

4bet那手是35s,不是25o。我怎么可能在utg limp 25o...

你AJ那把,他9J能fold掉,我有点不大相信。你shove大了他没多少,我认为他在说谎。从现场tells看,他几乎是秒fold,不纠结的fold。

23#
注册好几次 发表于 2012-12-6 11:02:16 | 只看该作者
“他们中很多人对牌的理解和经验都不够,但并不意味他们就不会去调整”

我总是富贵兄的粉丝,无限盲目葱白,事实上,我想说的就是这个。

如果ander过分解读对手,这不是神马聪明过头,就是水准不够。因为,对桌子动态的分析和把握本来就是一种水准的体现,而且我以为,是最重要的体现之一。

但是ander有没有过分解读呢?首先,从ander描述的那几手牌来看,对手或许有这样那样的不严谨以及价值判断有误之处,但绝对看不出会低到无法察觉对手的不平衡。事实上,以我的经验,若是网路扑克,如果你有严重不平衡,即使是一条鱼,只要不是太鱼,都可能在三十手内觉察到。我曾经有试过在一张鱼桌玩完全不混合的check和bet(当时一边聊QQ一边打),三十手内,就连跟注站都不跟我的bet了。所以,诚如富贵兄所说,mix up总是需要的,当今的德州世界,ABC扑克在所有级别都很难盈利了,至少网路上是如此。其次,大陆的现场局可能和澳门北美有点不同。在大陆,可能是局越小,鱼越少。以ander所打的小级别,水平不会高,但反而非常不靠谱的少。道理是:知道去打小级别的就已经有了资金管理的意识了,有这个意识也就意味着认真对待德州扑克这件事,以现在的资讯获得的轻易程度,认真对待一件事,很难差到离谱的。实际例证:前两天,有个局头呼唤我去打5-5局,我问,你那儿鱼多不多?他说,5-5局你还指望会有什么鱼?都打得很紧的。你要和鱼玩至少得去10-20局。我琢磨了一下,还真是这么回事儿。

那么,现在,小马老师对于桌子动态会不会有更精准的认识呢?
24#
johnupdike 发表于 2012-12-6 11:03:33 | 只看该作者
本帖最后由 johnupdike 于 2012-12-6 11:05 编辑
Ander_AK 发表于 2012-12-6 10:59
4bet那手是35s,不是25o。我怎么可能在utg limp 25o...

你AJ那把,他9J能fold掉,我有点不大相信。你sho ...


你妹的,有区别吗

除了相信以外还能怎样,所以总体看给他贴得标签是绝对正确的
25#
 楼主| Ander_AK 发表于 2012-12-6 11:13:20 来自手机 | 只看该作者
本帖最后由 Ander_AK 于 2012-12-6 11:35 编辑
RichZhu 发表于 2012-12-6 08:30
首先,我必须声明我不是来和稀泥的,真的不是,绝对不是!其次我不是因为Wee跟我聊美式足球追着他来这里发 ...


嘿嘿,感谢感谢。。。

还没完全看懂老大的话,先mark下来细细咀嚼。

不过老大说到平衡,我最近可有体会了。前段时间打牌太频繁了,一周要打5个晚上,外加白天要上班,周末又要照顾家里房子的装修。

一下子身体失去了平衡,累的生病了,由于身体不适精神不佳,这周一下班开车回家的路上又追尾了,现在在去4s店但我路上。

肯定要重新找回平衡,打算2个礼拜不碰扑克了。说到做到,上周五到现在没玩过,今天把车送到4s以后,晚上飞桂林度几天假。
26#
Wee 发表于 2012-12-6 11:16:39 来自手机 | 只看该作者
Ander_AK 发表于 2012-12-5 21:13
嘿嘿,感谢感谢。。。

还没完全看懂老大的话,先mark下来细细咀嚼。

恭喜AK技术版加精,非北美帖加精!

: )
27#
smallma 发表于 2012-12-6 11:20:54 | 只看该作者
Wee 发表于 2012-12-6 05:44
AK兄的j9 s 在纽扣位3bet的牌打得很好,事后复盘的分析更好。很多时候我都不禁想,这位AK的思路和我的思路 ...

你說的不就跟我說的是同一個意思嗎??

AK 所打的局我們都不知道是在哪,也不知道他朋友的性質,只能從他貼子的內容猜個大概,要我猜的話也是朋友局吧。

你看看他那些對手打的牌,可以說用一榻湖塗來形容都不為過,贏這種對手哪需要用到那麼多花花腸子。
28#
 楼主| Ander_AK 发表于 2012-12-6 12:04:18 | 只看该作者
本帖最后由 Ander_AK 于 2012-12-6 12:14 编辑
注册好几次 发表于 2012-12-6 11:02
“他们中很多人对牌的理解和经验都不够,但并不意味他们就不会去调整”

我总是富贵兄的粉丝,无限盲目葱白 ...


是这样的,现在纯乱来的鱼几乎是没有了,就算给你运气好给你某个session里遇到了,你一晚上没牌还不是只能干瞪眼。

所以,我自己的体会是在一张桌子上,谁能更好的阅读桌面动态,更好的解读对手,谁能更快更准的识别对手容易的犯错误的点,谁能最大程度的利用对手犯的错误,谁才可能长期稳定的盈利。坐在那等cooler是没用的,因为今天我cooler你,明天你cooler我,时间长了,钱全被抽水抽走了。cooler赢来的钱我们不能花,要好好存好。因为只要我们没有离开扑克世界,这些钱就不属于我们,只是对手暂时存在我们这,迟早我们要还给对手的。

这就是为什么,如果没人call utg open的话,我会call,但有人call了,我倾向于3 bet(当然不是每一次都要这么干,根据筹码量,根据当天双方的形象和状态)。因为很多时候你读出了对手的牌,也知道对手接下来会犯什么错误,但由于是多人底池,你会感到动惮不得---这是因为由于是多人底池,你的弱牌不得不直接fold掉,你的强牌不得不提前暴露。

我用9J 3 bet,第一目的就是抢pot里的死钱,如果抢不到也没关系,至少我有另外二个好处,第一我mix up了我3 bet的范围,这大大提升了我拿到AA,KK时可能获得的价值。二,我制造了和utg hu的环境。可以最大程度的发挥我的位置和翻牌后的技术优势,从而最大程度的放大他的错误。
29#
smallma 发表于 2012-12-6 12:24:51 | 只看该作者
RichZhu 发表于 2012-12-6 08:30
首先,我必须声明我不是来和稀泥的,真的不是,绝对不是!其次我不是因为Wee跟我聊美式足球追着他来这里发 ...

老大,我必須說一句,無知但不愚蠢的人有,但中國人,唉.......

至少在我看,無知與愚蠢的人還是多數,畢竟大陸的 poker 環境還是不好,絕絕大多數人都沒有辦法靠打牌維生,會去真的非常認真研究打牌這件事情的人不能說沒有,但實在是太少了。

我是真心的為 ak 好,因為我覺得他是個有心努力學習的玩家,他的思路、對牌的理解也都很清楚,將來有機會在打牌這條路上取得成功,我不想他走歪路。

雖然,我的看法也跟你一樣,不贊成拿打牌當職業,但在這個年代,在社會底層的 80、90 後的年輕人相要靠自己的能力累積第一桶金,那是多難的一件事情啊,相對來說如果可以的話打牌當作副業是一個很好的事情,可以很快的累積第一筆錢,將來要做生意或做其他的投資,都是很 ok 的。

然而,我常常跟朋友說會打牌是一件很可怕的事情,世界上有什麼工作技能可以讓你幾乎沒有風險的、堂而皇之的從別人的手上直接把錢拿過來,說是赤裸裸的掠奪都不為過;然而它也是一把雙面刃,接觸過它的人,尤其是贏到錢的人,很容易造成價值觀的錯亂,我已經看了太多人都是這樣,到最後在 poker 這條路上失敗之後沒有辦法做正常的工作,成為社會的邊緣人;我想這也是你不建議大家拿打牌當職業的原因。

再講回到 ak,我真心的認為他打牌的風格容易讓他走火入魔,不止是他,我看很多人在城裡發貼子都有著類似的心態,我不想再看到一個、甚至更多好好的小青年就這樣毀了,說實在的我不怕他現在輸錢,我就怕他贏錢了之後忘了自己是誰了,與其等他上了大桌再出事,不如現在講嚴重一點,也算是為城裡的朋友儘一點力。

不過看來,我還是在狗吠火車啊,唉....
30#
注册好几次 发表于 2012-12-6 12:48:51 | 只看该作者
  小马老师这番话讲得情真意切,感人肺腑,我滴老泪都要下来了,ander你还是从了吧,别辜负了小马老师提携后进的拳拳之心
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