强听牌的转牌打法，check or bet？

我同意樓上的話

面對一個calling station是不會有folding equity的

由此可见：
1. a=1.03时，f达到100%。也就是说剩余筹码大于1.03pot，即使对手fold 100%，也不如等免费张。

这个有问题吧，无论筹码多少，fold 100%肯定all啦

diaodiao 发表于 2012-12-3 03:09
好像霍大这回计算有误
全进收益可分解为两部分：
   对手fold： (f) * pot

diaodiao兄，太感谢了，你指出了我原帖的错误。我错在计算check EV有误。

关于全进EV，我原帖跟你的计算本质相同，区别有两点：
1）我使用 New Pot Equity - Cost of bet 方法，你使用 win% * $won - lose% * $lost 方法，这两者殊途同归。
2）分母我使用46包括对手两张牌，你使用44不含。因对手牌有可能含有我的任意out，所以我没排除。这属于小问题。

我的错误出在check EV上，我居然使用了15/46 * 2.5pot，不知道当时怎么想的。正确的算式如你所说，是
15/46 * 1.75pot

新的计算结果我在原文上修改，并保留原始痕迹。
再次感谢

情迷奥马哈 发表于 2012-11-29 22:58
check的EV应该是15/46*1.75pot吧
全进的EV似乎也不对
f*Pot+(1-f）*【-16/45*2.5Pot】

check EV您指正的对，谢谢！

全进EV还是我的对。

谢谢指出错误！

dfu2012 发表于 2012-11-30 11:37
粗线条说下我的看法，该计算有个重要前提，即：6. check转牌，河牌听到，仍能完全得到对手全部筹码。

  ...

可以TURN上诈唬,也可以TURN上CHECK 藏牌做河牌的价值注.根据对手调整.对手是跟注站,就CHECK藏,到河牌听中就狠狠的敲他,如果对手是紧弱型的有弃牌率的,TURN上要狠狠的诈唬,TURN上的打法是深筹码的转折点,非常灵活,同样的牌,面对不同的人完全相反的打法,都是合理的.
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德夫这点说的太好了
即有现场的指导意义又有强大的数学理论做基础

逻辑上分析，河牌对手在三张同花面上依然敢call你的全下，这意味着转牌他不可能弃牌，弃牌率为零。
其次，转牌check，河牌买中之后对手百分之百会支付，还有比这EV更大的玩法么？
楼主这个命题一开始就缺乏逻辑性。

至于全下EV的计算


投入0.75POT，15/46的时候赢得1.75POT，而不是2.5POT；31/46的时候输掉0.75POT
楼主的计算方法更简便
期望值=赢率*跟注之后的总底池-下注（跟注）

dfu2012 发表于 2012-11-29 21:37
粗线条说下我的看法，该计算有个重要前提，即：6. check转牌，河牌听到，仍能完全得到对手全部筹码。

  ...

dfu说得好，要引入下一个参数：对手河牌支付率，假设是c （取自call首字母）

则EV变成一个关于a和c的函数：EV = f(a, c)

其中，a和c又存在一定的关系，它们并非独立。剩余筹码越多，显然对手的支付率越低。比如c = g(a)

则最后由 EV = f(a, g(a) ) 可以得出一个比较复杂的图形

再把自己的牌的equity （e）也考虑进去，比如15 outs时equity=1/3，9outs时 equity = 1/4 等等

这时超级无敌函数就出现了 EV = h (a, g(a), e)  

我相信这个是可以做到的

dengxianqi 发表于 2012-11-30 09:10
我比较奇怪的是，为什么老头会认为A9这里没有弃牌率？

不过，一般认为，身后有效筹码越深，没位置时拿着边 ...

就是因为筹码浅啊

俺小鱼瞎说哈，
俺觉得这种深度下对手在turn的弃牌率不可能高于river发出花面对全下的弃牌率。A9 turn为什么会弃牌？是因为怕撞上更强的成手，又不是因为怕强draw。只要人家认为俺顶对这个深度撞到set、大顶对我认了，就没有弃牌率可言。而如果turn都不“认”，river发花后还要面对可能的花，就更不可能“认”了。
所以强draw这里只能check，希望发花后对手愿意“认栽”

反倒是A9，我觉得如果他确定了面对大成手也不放牌，那么他不应该在turn check，这种想便宜摊牌的想法太一厢情愿了，该赢的赢不了，该输的照样没得跑。。。

dfu2012 发表于 2012-11-30 11:37
粗线条说下我的看法，该计算有个重要前提，即：6. check转牌，河牌听到，仍能完全得到对手全部筹码。

  ...

对手是紧弱型的，翻牌前跟了你的6BB，flop跟了你的raise，turn你只有30%的胜率，你还要狠狠地诈一下，你认为对手是什么牌？难道他只是顶对？这种打法难道有什么道理可言？
    请不要误导新手！

liushui1967 发表于 2012-12-6 20:03
对手是紧弱型的，翻牌前跟了你的6BB，flop跟了你的raise，turn你只有30%的胜率，你还要狠狠地诈一下，你 ...

这个说法基于两个前提： 1. 深筹码。 2. 对手的紧弱打法预示对方的弃牌率比较高。

实际上弃牌率还取决几个因素：3.对方手牌的强度。 4.我方的形象。 5 牌桌动态（比如你说的这个情况）

总之当这些要素综合考虑的时候，当对方的弃牌率比较高的时候（按保守估计），如果比打到河牌做价值注更好的时候就这么打，这个打法主要考虑了深筹码和弃牌率做简单的EV估算做出。

我经常有一些牌，打到河牌后惊出一身汗听中，结果对方不支付，这个时候我就知道TURN圈打错了，对方不是跟注站，还不如TURN狠狠打。 TURN上的手法非常的灵活，即便是狠狠打，也要有大致的依据，比如弃牌率更划算的时候就按弃牌率打。

以上是我的体会，不敢误导新手，我自己就是个新手，只不过经常参与论坛的讨论，有一点纸上谈兵的心得。

：）