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楼主: 老陈
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计算题

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11#
Howard 发表于 2012-11-26 13:17:07 | 只看该作者
帮老陈解释一下。老陈“双方都可以接受”的意思是双方EV都不小于零。可能两个都大于零;也可能一个大于零,一个等于零;也可能两个都等于零。

出现二人EV之和大于零,是因为锅里有死钱。这道题锅里没有死钱,所以最终结果应该是两人EV都同时为零的一个值。
12#
 楼主| 老陈 发表于 2012-11-26 13:20:56 来自手机 | 只看该作者
Howard 发表于 2012-11-25 23:17
帮老陈解释一下。老陈“双方都可以接受”的意思是双方EV都不小于零。可能两个都大于零;也可能一个大于零, ...

还是老霍语言表达能力强。呵呵
13#
竹林居士 发表于 2012-11-27 01:55:45 来自手机 | 只看该作者
本帖最后由 竹林居士 于 2012-11-26 11:58 编辑

我来算一下。
根据题意,甲乙双方EV都是零,都可以接受。
设:
乙翻牌中三条的概率为B
在翻牌乙中了三条时甲打到河牌也中三条的概率为A
翻牌前甲加注到R
有效筹码量为C

分三种情况:

EV1=(1-B)R
乙翻牌不中三条甲赢

EV2=ABC
甲乙都中了三条甲赢

EV3=-(1-A)BC
甲没中三条,乙中了三条甲输

列出式子:
EV1+EV2+EV3=0
解出R=C(1-2A)BC/(1-B)
其中:
A=1-42*43/46/47
B=1-44*45/47/48
C=500

得:
R=46.74

14#
sangzheng 发表于 2012-11-27 08:41:53 来自手机 | 只看该作者
城里面的前辈都是数学高手啊
15#
shisfc0603 发表于 2012-11-27 08:59:32 | 只看该作者
竹林居士 发表于 2012-11-27 01:55
我来算一下。
根据题意,甲乙双方EV都是零,都可以接受。
设:

老陈说了不考虑顺子同花大三条呢
16#
 楼主| 老陈 发表于 2012-11-27 09:30:13 来自手机 | 只看该作者
shisfc0603 发表于 2012-11-26 18:59
老陈说了不考虑顺子同花大三条呢

请再看一下10楼的回复。
17#
shisfc0603 发表于 2012-11-27 09:49:50 | 只看该作者
原来老陈说的大三条是这个意思,我以为是说JJ对KK出来K的情况不考虑呢
18#
shisfc0603 发表于 2012-11-27 10:01:47 | 只看该作者
明确题干后,重新计算。牌堆数目是48张,
小对子翻牌三条几率是2/48+(46/48)*(2/47)+(46/48)*(45/47)*(2/46)=12.234%.
大对子五张里面出三条的几率需加上(46/48)*(45/47)*(44/46)*(2/45)+(46/48)*(45/47)*(44/46)*(43/45)*(2/44)=7.713%,加起来等于19.947%,
那么小对子胜率只剩12.234%*(1-19.947%)=9.794%,相应得出结果为48.97
19#
 楼主| 老陈 发表于 2012-11-27 10:42:13 来自手机 | 只看该作者
本帖最后由 老陈 于 2012-11-27 15:00 编辑
shisfc0603 发表于 2012-11-26 20:01
明确题干后,重新计算。牌堆数目是48张,
小对子翻牌三条几率是2/48+(46/48)*(2/47)+(46/48)*(45/47)*(2/46 ...


计算有一些误差。I
在小对没中三条时,大对不需要中三条。
在小对中了三条时,大对中三条的概率降低了,已知小对中了,牌少了一张,机会也少了一次,再考虑一下这个因素。
20#
dfu2012 发表于 2012-11-28 19:37:40 | 只看该作者
竹林居士 发表于 2012-11-27 01:55
我来算一下。
根据题意,甲乙双方EV都是零,都可以接受。
设:

我的计算方法也是EV1+EV2+EV3=0,

B的结果和竹林的完全一致,但A的结果不一样。

B的计算公式:
      
             B=1-C(46,3)/C(48,3)=1-45*44/48*47,这个结果实际上包含了乙中4条的情况。

    或者     B={C(2,1)*C(46,2)+C(2,2)*C(46,1)}/C(48,3)=(46*45+46)/(48*47*46/6)=6*46*46/48*47*46=46*6/48*47,

                    
                  这两种计算方法结果是完全等价的,没有一点差别,其中 {C(2,1)*C(46,2)+C(2,2)*C(46,1)} 即 FLOP乙中3或4条的所有组合数量。


A的计算公式:
         
            A = 1- {C(2,1)*C(44,2)+C(44,1)} /{C(2,1)*C(46,2)+C(46,1)} =1-44*44/46*46

            A ={ C(2,1)*(C(2,1)*C(44,1)+1)+C(2,1)*1}/{C(2,1)*C(46,2)+C(46,1)} =(2*2*44+2+2)/46*46=45*4/46*46

                两种计算方法也是完全等价的。

A也可以粗算,即不考虑FLOP乙中4条的情况,

A=1-C(2,1)*C(44,2)/C(2,1)*C(46,2)=1-44*43/45*46. 结果和上面的也差不多。

带入R公式,结果大约是57.8.有一种情况要考虑,当FLOP乙中4条时,即便甲中3条甲大多还是输,因此实际的数字要比57.8低一点。如果要精确计算,则要把乙FLOP中3条和中4条分别计算,就分的更细了,结果可能大致都差不多。

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个人理解,这个题目是从实战中精简出来的,实战指导意义很强,甲实质上就是岩石型小筹码的打法,等大家伙,一旦等到怎么都会打到ALLIN,稍微好点的,没位置的时候拿AK不中A或者K能放弃,多数一旦进了FLOP,就准备打出全部的筹码。岩石翻前弱翻后凶,可偷盲。对付甲的手法最好就是乙的打法。当然实战中非常灵活,但起码对付甲这种对手给出了大致的指导方向。

以这个计算为例,如果大盲注是10刀,甲等于是50BB的有效筹码,那么甲下注低于50刀即低于5BB(假定前面57.8的数字是合理的)就不划算,太高了比如80刀对方不跟也不划算,只赚1.5BB。毕竟类似大对子99+总共才36个组合,占36/1326=2.7%,37把牌来一次,4圈如果都被人偷盲而自己不偷盲的话差不多输60刀,而岩石来了牌下的注大没人跟,下的小有被乙这样的对手以SET吃掉全部筹码的危险(长期这么打EV不划算)。

岩石的打法过于透明,翻前偷他的盲划算,如果他自己不偷盲的话,岩石甲这种打法和乙这样的人打长期来看其实是负EV。不过实战中的所有打法都会有变化,比如岩石未必每把牌都打到全进,但总体上看甲的特点和实战中的小筹码岩石非常像。

如果不是小筹码而是100BB的筹码,甲的打法就非常的不划算,按题目的计算(假如57.8是正确的)甲需要10BB以上的开叫才划算。乙的打法有点像紧凶针对岩石的打法,从起手牌看,连子这种需要几条街才成牌的不适合对付甲,从打法看,CBET也不合适,这种打法就是小对子博不中就弃的打法。

不知道我上述这些理解是否正确。

个人感觉,最能提高对德州扑克的理解就是这些看似简单的题目,把实战中的牌例抽象出来然后以数学的方式提出问题最终指导实战,这其实是非常不容易的事。
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