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楼主: Nolimit1980
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一把 AK,两把大对

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11#
dfu2012 发表于 2012-12-2 16:41:02 | 只看该作者
个人感觉:

100BB以下,对方标准3BET RANGE{TT+,AK+}或更松 ,
QQ可以推,AK必须对方有弃牌率才能SHOVE。

50BB以下,对方标准3BET RANGE{QQ+,AK+}或更松
QQ可以推,AK要弃牌。

三要素:有效筹码量,RANGE,对手的弃牌率。

没有弃牌率的时候,在对方中短筹码先3BET的牌面上,AK的价值不高。
12#
fruitsalad1987 发表于 2012-12-2 22:38:28 | 只看该作者
那你就是那种被不停抢钱的牌手嘛.....
13#
 楼主| Nolimit1980 发表于 2012-12-3 05:49:58 | 只看该作者
从你的话里可以看出,你对现场牌局一点都不了解,欢迎你在 QQ 被 3-bet 的情况下都全下,欢迎来抢我的钱。
14#
1428 发表于 2012-12-3 08:53:23 | 只看该作者
深筹码 AA 等于22,千万别拿qq 说事。
15#
fruitsalad1987 发表于 2012-12-3 10:33:32 | 只看该作者
第一,什么时候开始,100BB=深筹码?

第二,那你QQ是怎么计划的,我相信你不至于别人一个3BET你就弃牌吧?
那当你只有100个BB的时候,现场牌局肯定不是3BB OPEN,一般是5BB(看牌局疯狂程度),5BB的OPEN,只要跟了一家,那3BET是20BB左右,当你只有100BB的时候,我假设你去CALL 20BB。剩下80BB


然后你是不是打算在一个45BB左右翻牌出A,K的底池,对方打一枪你在QQ直接弃牌?

如果是网络,100BB还好说,因为网络一般都是3BB开局,而且HU进底池的情况非常多,3BET一般也就9-12BB

可是在现场,5BB OPEN,跟的人一般都有,这种情况一个3BET一般都是20BB左右。这种情况下,当你只有100个BB,你还要告诉我你QQ有任何相对细腻的打法?

那么?到底是谁不懂现场牌局?

16#
dengxianqi 发表于 2012-12-3 10:47:05 | 只看该作者
现在的人为什么讨论的气氛这么差?
看见意见不同的就好像要打架一样逼迫对方接受自己的观点。
是因为太年轻?
17#
dfu2012 发表于 2012-12-3 12:54:22 | 只看该作者
本帖最后由 dfu2012 于 2012-12-3 13:51 编辑

我的感觉,假定筹码量是100BB,QQ的策略和对手3BET的RANGE有极大的关系。

最关键的地方在于:对方是否会有AK做3BET?如果对方会用AK做3BET,显然有QQ也会做3BET,那么最保守的RANGE是{QQ+,AK+},如果知道对方是这个RANGE,以5BB 开叫,20BB 3BET,死钱1.5BB,对方翻后怎么都打到全下(包括AK)为例。

QQ在没有位置的情况下采用不中Q,当对方下注的时候就弃牌的策略。大致需要15.15%的FLOP中SET的几率才能采用这个策略,QQ在这个RANGE里28/29的时候,中SET的机会是12.23%. 而全下这个RANGE会亏的更多。

如果5BB开叫,对方15BB 3BET,我的计算是需要10.53%的中SET几率(实际可能是12.23%)即可,那么这个时候采用跟注,不中SET见下注就放弃的策略是合理的。

以上计算是QQ位于不利位置的计算,有利位置会好一些。

但是这个策略有一个非常大的问题,对手拿AK的时候在我方中Q的时候,会否最终打到全下,这是上述计算得以成立的重要前提,而拿AK是否全下完全取决于对手的激进度。可见没有位置的时候面对紧弱打QQ也不容易,岩石(翻后打的很激进,狠不得全下的主)或许放弃不了AK,但紧弱是有可能放弃的。

无论如何,如果明知道对方的RANGE非常的紧{QQ+,AK+},打到全下是完全不可取的,跟进不中就弃稍好点但取决于对手是否AK 3BET而且是否能用AK翻后全下。这是个两难的选择,有一些岩石甚至AK都不3BET,这种对手连QQ都要弃掉,何况AK了。

当然如果对方是{TT+,AK+}或者更松的3BET RANGE,那么可以打到全下。

再深一步,如上QQ的例子,如果对手的3BET这么紧,而我方QQ中SET后主动下注对方以AK却能弃牌,那么这个打法又要调整了,很可能对方的RANGE更宽,或者对方的AK翻后弱。这种RANGE下我们这种打法存在的理由完全是最大限度榨取AK的利润,这个利润少了这种打法就有问题,那么翻前全下可取吗?还是不可取,翻前对方的AK在已经3BET的情况下,不可能放弃(QQ+就更不可能了)。

一个策略是否合适,完全和对手相关,一般来说,尽可能凶狠些能避免被人利用。所谓最佳策略,是针对对手做出的,针对的好,看似软弱的打法(比如QQ没有位置时候的跟住而不是4BET)也是价值最大化的打法。有没有具体的精确的最佳策略?我以为是不存在的,哪怕是对手的一个微调,导致最佳策略要做大幅度的调整,所谓蝴蝶效应。但抽象一个或多个层次,最佳策略似乎又存在:“先为不可胜,以待敌之可胜”就可以作为最佳策略的最高层次,我以为这个计算机怎么都做不到的。
我就是自言自语哈,不掐架,不捣乱。
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