Casino两个大底池的思考过程 [求指正]

这首JJ确实有点浪费，既不阻挡对手的价值范围，也不阻挡对手的咋呼范围。对方不甘心的弃牌还是因为你下注太大、后手太少，他无法继续咋呼的不甘心吧。毕竟这张河牌A非常像是TQ成顺了，楼主说TQ跟这么重的3bet很少，但前面明明用KQs第一个冷call了3bet。对手这里恐怕也不认为你有大牌，但担心抓鸡没有鸡大。

DKK_dark 发表于 2024-5-21 21:11
这两手牌之前, 上周打了一手牌, 感觉少拿价值了.
上周回味了很久, 于是把思路变化也带进了第一手JJ vs AQ ...

河牌超池被raise，不论多少，不是nuts的话，不可能考虑再加注回去的。

kerland 发表于 2024-5-23 11:43
这首JJ确实有点浪费，既不阻挡对手的价值范围，也不阻挡对手的咋呼范围。对方不甘心的弃牌还是因为你下注太 ...

既不阻挡对手的价值范围，也不阻挡对手的咋呼范围

感谢指点! 这句话收藏了
确实target的AK, 我check了他也会bet
check call可以引诱更多的诈唬, 对手有位置面对示弱忍不住

这里感觉犯了一个明显错误, 是把对方读死在具体的一手牌上  (call 重注3b, Flop拧, 虽然AK能这么打, 但不局限AK.)
River出A的时候, 要想想面上的nuts是什么.  什么draw到了, 什么draw破产了 (对手有没有可能存在这个组合)

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这里引申了另一个问题:"什么时候主动donk拿价值 or 造池呢?"
有时候桌上玩家太被动, 很多牌基本不会主动打出来, 诈唬频率也不够

提个自己目前的思考:"读准了对方牌力处于中等, 我们的牌力压制对方"
虽然我们不是nuts, 但有价值可以拿, 对手没有诈唬能力, 我们check对方不会偷出来, 并且很多中等牌力不会打了
这种被动型对手+读到对手有摊牌价值, 可以走bet -> fold路线, 尝试拿价值

kerland 发表于 2024-5-23 11:43
这首JJ确实有点浪费，既不阻挡对手的价值范围，也不阻挡对手的咋呼范围。对方不甘心的弃牌还是因为你下注太 ...

"既不阻挡对手的价值范围，也不阻挡对手的咋呼范围"

昨天打了一手牌, 用上了这个理论

BTN 抓6,  +1 limp 6, 我在HJ拿着J♥Q♥ open 35
BTN的年轻pro call住
+1 call住

Flop,  A♣ K♥ 3♥
+1 check
这个面完全是我的范围, 很适合bet
于是我打了55半池  (目前看来, 这里注码还可以再重一点. 75%+?)
BTN年轻pro call住
+1弃牌

Turn, 5♥
这里我中了Second nuts花
但不利于我的整体范围
于是想了一会儿,  check保护自己的非花范围, 也防一手对方的A花
给对手bluff空间

年轻pro bet重注150, 我停顿了十几秒, 然后call

River, 9♦
我想了想, check, 希望对手继续bluff出来
但对手也check, 秀牌3♠5♠

Flop用底对3 call住, 想缠打出花诈唬我, 结果误中了两对, River似乎没有bluff的必要了, bet后可能被我的AK两对call住?
感觉这里如果他没中两对, River有能力继续重注诈唬出来

没看出楼主这手牌与那句话的相关性。
我所言不阻挡咋呼范围也不阻挡价值范围，不是只看底牌的任意情况。大多数时候，过牌给对手是损失价值的，比如你举例这一手。
应用这一点的两个前提：一个是对手的牌力是两极分化的，比如你最初拿出的JJ那手牌，对手翻盘raise你，转牌过牌，他的牌力如果强，转牌的过牌是控池，那么河牌发A的情况下，他会用能跟你河牌下注的牌力在你河牌过牌的情况下，下注拿价值；如果他的牌力弱，包括强听牌弱听牌或啥也没有的牌，在河牌没中的情况下不会跟你的价值注，却会因TQ到顺而有在你过牌后咋呼的机会。另一个是河牌得是张惊悚牌，或者说适合咋呼的牌，才能考虑拿对手的咋呼的额外收益，例子这首牌河牌方片9是张白板，对牌面结构没有构成重大变化，此时对方如小两队、单红桃A，AX大踢脚之类的牌选择在你过牌后也过牌控池是很正常的行为，但你主动下个小注，对方也大概率会跟；而对手如果是一些没有秀荡价值的牌在重注被你转牌跟注后，也可能会考虑放弃咋呼；而假如河牌是张红心9，则可称为惊悚牌，这时可以考虑过牌给对手，引诱咋呼，因为除了前面说的那几种有秀荡价值的牌中除了红心A，别的牌力都大打折扣，不会再跟你的价值下注，激进的对手是可以等他来偷的，因为你前面的行动路线隐藏的很好，非常不像有红心A。
写的有些乱，大意就是不能不分场合的过牌给对手，那会损失价值，主要在对手的牌力两极分化以及河牌是惊悚牌的情况下才考虑此种着法。

kerland 发表于 2024-5-28 15:02
没看出楼主这手牌与那句话的相关性。
我所言不阻挡咋呼范围也不阻挡价值范围，不是只看底牌的任意情况。大 ...

"主动下个小注，对方也大概率会跟"

这里Turn check call重注   (check → call)
River 主动 donk一个小注  (bet → fold)

这个线路我一直没想明白,  感觉有些许不连续
但结合过往的手牌经验看, 有时候确实是这样, River对手很多牌力不会下注, 需要在前位主动拿个薄价值

认知上, 感觉这个线路很奇怪
经验上, 感觉这样打能多拿一条街的价值

## 感觉这里我主要怕一个情况:  如果是有很强bluff能力的对手, 觉得我们是阻挡注, 然后用nuts block 在River对我们的bet做一个大raise, 感觉就很难受
所以还是看对手, 如果他bluff能力不够, 那么 bet → fold路线?
如果对手bluff足够多, 那就check call, 给对方发挥的空间 + check控池抓鸡

我也是边写边想，如果对手是极化范围，更多过牌给对方；那是不是如果对方是线性范围，就要更多的自己bet价值注？如何分辨对方是线性范围还是极化范围呢？转牌check-raise对方如果跟注，应该是一个包含红桃A、set、大两对等的一个线性范围，也就应该主动bet拿价值注，如果河牌是白板就是价值；如果河牌是惊悚张比如红桃或者公对，就是阻止。
最后一段也可以这样分析，一个bluff能力不够的人，他的bet更多的是线性的范围，就用bet来对付他；而一个bluff足够多的人，他的bet更多是极化的，就用check来对付他。

有水平

提问分析牌谱的帖子越来越少了，因为现在有方便的GTO解算软件。菲尔高放分析牌友的牌谱都是直接看软件再解释自己的理解。现场低级别还是以剥削打法为主，GTO是判断的基础。比如第一手牌，理论上对手翻牌是没有加注的频率的，因为楼主有范围优势和坚果优势，对手的打法严重偏离GTO。在这种情况下就要分析对手的打法倾向进行调整。在论坛提问被随机的回答真的不如先仔细研究GTO软件的推荐打法，再考虑剥削调整。感觉楼主还是以前传统的学习方法。

小肥鱼 发表于 2024-5-29 03:18
提问分析牌谱的帖子越来越少了，因为现在有方便的GTO解算软件。菲尔高放分析牌友的牌谱都是直接看软件再解 ...

GTO方面我还没入门, 偶尔用一下GTO Wizard, 那个每天免费一手的分析

话说对于北美的现场中低额cash (小于等于5/10的级别, max buyin在3000刀以内)
筹码量在300BB+的深筹cash (不过cash实际上open的尺度都是5BB+, 感觉实际上有效码量在200BB+)

对于这种cash局, 200~300BB, 8人桌/9人桌, 直接用GTO Wizard就够用了嘛? (我看Wizard有9max / 200BB的解算方案)
还是有更好的软件选择 or 有哪些不错的软件推荐?

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(我们本地Casino的max buyin 1k 以上的级别, 有好几个欧洲pro,
他们好像都是GTO打法, 经常在River做出 两倍超池Allin, 非常难打, 想学)

虽然感觉他们这种两倍超池, 应该是value 大于 bluff, 甚至于只有value. (利用pro的形象, 别人以为bluff偏多, 以及经常Allin让对手很不舒服, 只要call了一次, 价值就吃满)
他们有时候桌散了降级下来打buyin 1k的cash, 交手过几次. 看起来Allin最后被call开的几次,  他们的牌力>= "顶对顶踢"