Casino两个大底池的思考过程 [求指正]

北美2/3级别, max buyin 1k, 感觉和2/5差不多
桌况, 选了一个比较软的桌子, 翻前3bet比较少
两手牌的对手, 都是一个白人老头, 今晚第一次和他打

这两手牌发生之前, 在牌桌上对他的形象定位:

• 入池率属于正常的紧, 但不会太紧
• 有一定的bluff能力，(五人3b池, 拿KQs第一个冷call 3bet。后面还有两家的情况下，FLOP 357彩虹面打110 (底池300)。Turn都过，River没中, 三人池打250被抓。敢bluff，但线路有点怪）
  

第一手:
Preflop:
他在+1 open 20, HJ call, CO call
我在BB位置看到J♠J♥️,  3bet到135, 希望隔离 (需要补115, 感觉价格适中, 晚上这个桌我一直用这个尺寸)
+1 老头call住, 其他人弃牌, 单挑池 (老头码量有3k+, 有效后手是我的1550, 打完135剩下1415)

Flop, 5♦ J♣ K ♥️
这里我击中了set, 感觉稳了
这里拿着set不挡对手的顶对K, 于是主动拿价值
Same bet了135
然后+1老头, 做了一个我意料之外的动作, raise到305了
我想了想, 估计他是AK了
这里如果3bet加注回去, 那我的范围就很窄了, 只剩下set和AA了

• 这里还小概率担心他的KK set, 虽然他preflop后位还有两个人, 应该很少用KK只call 3bet
• 并且KK顶set, 没有理由在Flop暴露牌力, 有位置call住就好, 等我主动把后手打进去
  

于是call住, 看他继续表演

Turn, 8♠
这张不是危险牌， 继续刚才的思路, 我顿了两秒, 然后过牌给他
结果他也check, 感觉没有KKset了, 可能是AK怕我AA?

River A♠
感觉这张A也挺好的, 如果他是AK, 那么我这里打一个重注基本上他都是跟注
除了AK, 也想不到他有什么其他范围能在Flop拧我了
但这里我后手有1.1k, 底池820左右
如果直接Allin, 担心他的AK会怕我只有两个AAKK的组合, 可能有一定的弃牌率?

• 晚上我没啥超池Allin bluff的记录
  

于是我在BB打了一个重注700, 觉得这个价格AK是easy call的
然后老头很难受, 想了好一会儿,  说"我竟然得弃掉这手牌!  你的AJ是好的"，然后弃了。

事后他说他是AQ。（Flop卡顺拧我一把，估计是想打盖我的QQ/TT or Turn获得主动权便宜买牌）

## 事后看, 这里确实没想到他的AQ和TQ的组合, 但感觉TQ能call我这么重的3bet会很少, 所以潜意识里就排除了这个组合
## 以及Turn的时候, 我能否donk一个小的阻挡注, 比如150, 让他AK继续操作我? 让后手码量变短, River更好地Allin

第二手牌
上手牌过后， 没隔一会儿，和他又打了一个大底池
UTG open 15,  + 1call, 我在HJ拿7♠8♣也call (后位几个玩家翻前动作很少, 基本不担心他们会3bet隔离)
老头在BTN call, BB call. 五人底池 (75)

Flop, 9♦T♣J♣
前位都过牌
我这里击中了天顺, 但是个下顺, 比较脆弱
虽然这么想, 但只bet了35半池 (没想太多, 觉得打太多也暴露牌力. 下来想想感觉重注更好些)
结果BTN老头 raise到100, 其他人弃牌

• 这里感觉不太好了, 可能是撞更大的顺子了
• 但面上听牌太多, 平call 65看看情况
  

Turn, K♠, 同花还没到

• 这张牌太差了, 感觉他打我就是秒盖
• 我check, 但他也check
  

River, 7♦
行动线分析下来, 感觉他应该没有Q
感觉River这个7可能让他有些两对set的牌力会害怕, 我过牌他不一定打. 于是我打了150想拿些薄价值
结果, 他raise到600

我巨难受, 想了很久, 感觉这里基本没有诈唬
但他转牌过牌了? Q不应该拿价值造池吗? 不怕我的买花?

• 难道是8拧出来拿价值? 想打飞我的8?
  

感觉这里我也有Q的范围, 只能用Q来call
用所有的AQ nuts顺来反推, 这里的8 call个分钱, 基本没意思
raise尺度这么大, 输多赢少, 没必要冒险

(加上当时的Dealer, 被他发过两次印象深刻被清台的冤家牌, 那两个深夜局之后, 他都和我say sorry)
从技术分析 + 玄学来看, 这里都得弃牌了
于是痛苦fold, 情绪上难受回味了一个多小时

事后和他聊天, 他说是9Q
## 感觉我River bet的150, 不是很好. 这里8的下顺就是一个抓鸡牌力, 应该更多的过牌给他的听花破产来bluff我的顶对?
## 事后看, 感觉老头的打法, 比较老派+飘逸
## 利用位置来加注买牌 or 慢打之类的奇怪线路

感觉自己的思路, 现在还比较"不系统"?

一方面是在"打牌"过程中,  经常把思路想简单了 (把对手锁定在一个具体的手牌上, 比如AK)

另一方面, 是牌局结束的时候, 复盘这些手牌, 又会带着"正确答案"来看, 把原有思路推翻?

信息不对称的时候, 以及事后有额外信息的时候, 思路变来变去的

这两手牌之前, 上周打了一手牌, 感觉少拿价值了.
上周回味了很久, 于是把思路变化也带进了第一手JJ vs AQ的River重注bet 700了

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UTG抓6刀, +1 limp, 我在+2位置拿Q♣Q♥️ open 30, 希望隔离掉一些无关牌力
其他人都弃牌, +1 limp call.

Flop Q♦Q♠2♦
+1过牌, 这里拿着quads不知道怎么打了 (也没注意看面上有听花, 因为nuts心态稳得一批, 完全不怕- -)
于是想着check给对手留一些bluff的空间

Turn 4♠
+1 主动领打40
这里我心中一喜, 要么是bluff, 要么是22/44中葫芦了?
于是call住, 留给他bluff的空间

River 5♦, 听花到了
这里底池140, 他超池打了190
感觉他这里要么是同花, 要么是葫芦
我需要加注拿价值了
这里更多地把他放在的葫芦上
我们双方后手都很深,  都有1.2k左右
想了想, 于是小加注到500, 他需要补310

• 这个尺寸, 把自己打成了像同花这种中等牌力
• 引诱他所有的葫芦反推回来, 我一把吃满
  

同时也担心加注太大, 他的同花可能会在公对面盖掉?

然后他想了一会儿, 仅仅call住, 秀了A3的同花
他说想Allin回来吃我AQ三条的价值, 但很怕我这个线路有quads, 于是就只是call

## 事后想, 这里价值是不是吃少了200, 感觉River拧到700, 他也能跟住
## 以及Flop就可以造池, River他中A花估计跑不掉, 这个公对面我没有葫芦的范围, 只有AQ三条和同花

不过感觉他的A花, 按照我前面的预设, 也能反推回来拿价值. 因为我可能是K同花之类的?   ## 另一个思路, 如果River mini raise到400, 感觉他的A花会更多地3bet回来?

Local poker room经常有这种牌手
老头bluff那把能打走很多人，除非经常跟老头打牌的知道老头牌风

JJ这把牌，老头TQ也是有可能的(免费看turn或者直接收锅)
所以既然turn check check
河俺会check and call 抓老头bluff

追卡顺是深筹码牌手常用的武器，追不上，有位置就bluff
老头能打到$3k筹码不是开玩笑的

DKK_dark 发表于 2024-5-21 20:42
第二手牌
上手牌过后， 没隔一会儿，和他又打了一个大底池
UTG open 15,  + 1call, 我在HJ拿7♠8♣也call ( ...

河bet and fold没啥好想的
当然，筹码深，对老头这种复杂型牌手俺通常check and call

深筹码+小顺子 没位置不好打

事后问对方啥牌没意思
什么牌nuts俺会说有啥

DKK_dark 发表于 2024-5-21 20:47
感觉自己的思路, 现在还比较"不系统"?

一方面是在"打牌"过程中,  经常把思路想简单了 (把对手锁定在一个具 ...

偿试一下抛掉range 与EV的概念
就像数学乘法口决一样，对工作生活中的问题解决，没用

对方是谁？
Hero牌力？
筹码深浅？
位置前后？

Check and call 抓bluff与计算EV靠
完全不是一回事

Jsli 发表于 2024-5-22 07:13
Local poker room经常有这种牌手
老头bluff那把能打走很多人，除非经常跟老头打牌的知道老头牌风

既然turn check check
河俺会check and call 抓老头bluff

这里我的那几秒想法是:1. 这里set太强了, 我过牌, 如果对手也过, 那就损失很多价值了. Turn双方都示弱.

2. 把对手放在AK上, 那么自己打一个85%重注 比 check raise Allin更加隐蔽些. (xr AK可能有些弃牌率, 价值拿不到)


River如果check, 现在看来确实有好处:
1. 对手如果是AK, 那么我过牌, 他会打出来的概率极大. River check摊牌顶两对, 基本很少很少?
2. 我连续两条街示弱,  可能有更多的TT/QQ之类的被K盖帽手对, 或者AQ
3. 对手有诈唬能力, 在有位置的情况下, 前位示弱, 可能会有更多的听牌破产打出来 (当时除了AK没想到有啥听牌, 还是老头线路怪- -, 把自己的策略套到老头身上了, 我的AQ几乎不会像他这样打)

River check, 综合几种对手的情况来看, 应该是能拿到更多的价值

具体手牌先不谈，楼主其实最好可以改改，依据对手言语给出的信息来复盘的习惯，在我看来老头两手牌都撒谎了

Mirabelless 发表于 2024-5-22 11:39
具体手牌先不谈，楼主其实最好可以改改，依据对手言语给出的信息来复盘的习惯，在我看来老头两手牌都撒谎了 ...

确实是, 对手具体什么手牌, 不用太过执着 (针对特定手牌的优化, 导致整体EV下降很多, 思路跑偏)

应该更多地讨论思路、
以及分情况综合来看, 对手中牌/牌力大小/不中牌, 怎么打才能赢多输少