昨天的一手牌

swatow 发表于 2012-11-19 12:09
楼主的line不错，flop我也认为不需要100% cbet，做个delay cbet也很好。
不过一个顺子最后去抓个诈唬是挺郁 ...

嗯，主要是对手太陌生，否则river的决定会easy很多。

我打牌从来不怕输钱，觉得这个游戏想要赢钱先得学会怎么面对输钱。我的标准是:输也要输的明白自己输在哪，然后改正它。

如果出了公对都不敢用顺子做价值下注，那的确不该玩69这样的牌。
就这手牌来说，我非常赞同这句话，60%的size也非常好。
很多时候这种似弱非弱，像value又像偷鸡的注是容易把对手搞上头的

那现在还剩一个问题没想明白，他为什么要在river bluff我？
我觉得主要还是因为你在有位置的情况下并没有做c-bet。
转牌掉8他不相信和你有什么联系，当然他也知道你也觉得8和一个utg靠5bb进来的家伙没什么联系。
turn上的raise让他感觉你就是在反偷，所以他决定在河牌出7时就是想你下注并rrall-in再次反偷回去
这基本上就是他的想法。

这招我也经常用，在我觉得别人没牌的时候(当然我自己更没牌），我就喜欢别人在river下注然后大raise偷鸡，很有效。

Ander_AK 发表于 2012-11-19 23:43
那现在还剩一个问题没想明白，他为什么要在river bluff我？而且从他raise all in的timing上来看，几乎是不 ...

还有这么一个tell？那bluff的概率增多了很多啊。

Ander_AK 发表于 2012-11-19 23:26
呵呵，转牌巧的很，就是四个花色全到齐的局面。

我也是river bet/fold策略的忠实信徒，因为觉得这个级别 ...

turn他flat river还check我觉得他就不大了啊，AK的value必须要收的啊，因为出公对某种意义上来说对他是种保护，他终于能击败一些两对了，该输的还是输，但是结合你的形象和range估计收这一枪够呛啊，60% pot没什么问题啊，刚开始试试弹性蛮好的，是我我就老老实实fold了，不过最大的利润都是来自对手的错误，他这个line实在太奇怪，大多数紧凶不会埋伏这么深，而且没什么交手记录。估计这把打完你在他心里就是“这逼样TPTK 这么凶险牌面fold不掉，下回少bluff的形象了”

13oy 发表于 2012-11-19 23:54
如果出了公对都不敢用顺子做价值下注，那的确不该玩69这样的牌。
就这手牌来说，我非常赞同这句话，60%的si ...

感谢！了解了他的想法。

那再多问一句，你这么做的时候大多数是有位置，还是没位置呢？

假设这手牌，如果我是JJ/QQ/弱K/AT这个range，我有时候也是会check 翻牌，但在对手下注转牌后我做个3倍不到一点的加注，加注的目的是我并不能完全确定在转牌我是领先还是落后，但我不想在河牌接他一个大注，所以我在转牌raise一下冻结他河牌的行动，河牌来任何牌，如果对手check的话，我的line都是check behind。这样的话，对手怎么搞check-raise bluff呢？

diaodiao 发表于 2012-11-20 00:04
turn他flat river还check我觉得他就不大了啊，AK的value必须要收的啊，因为出公对某种意义上来说对他是种 ...

哈哈，“这逼样”以刚，diaodiao你是上海人？

Ander_AK 发表于 2012-11-20 00:04
感谢！了解了他的想法。

那再多问一句，你这么做的时候大多数是有位置，还是没位置呢？

这个就是位置优势啊，不过话说我天生不喜欢验牌，你那样冻结人家，很可能人家强抽牌再抽回来，还是验不出来
我觉得这把人家就是当你AK想把你打走

Ander_AK 发表于 2012-11-20 00:05
哈哈，“这逼样”以刚，diaodiao你是上海人？

也在上海，不过只打打小局哈哈

diaodiao 发表于 2012-11-20 00:11
这个就是位置优势啊，不过话说我天生不喜欢验牌，你那样冻结人家，很可能人家强抽牌再抽回来，还是验不出 ...

我不是验牌啦，我对验牌肯定是比你深痛恶觉的。

只是你也知道上海的很多现场，有些选手就是比较浪，一看你示弱，就跳出来锤你，有时候可能是比你强的成牌，但更多时候可能是一些比你弱的成牌或者是draw牌，但由于我们自己的牌也不强，所以不知道如果他是比我们弱牌的话，我们领先多少，他的真实outs到底是什么。

所以，转机圈的加注其实还是会有一些价值，这个价值一部分由对手比我们弱的成牌支付你组成（ 比如69这手牌，因为我们翻牌check过，那我们的QQ会有一些价值的，对手的AT/JJ是可能在转牌下注，并跟注我们的加注的牌之一），另一部分是由draw牌组成。

对手如果再raise抽回来，我JJ/QQ/弱K肯定是老实的fold了。但是你也看到了，在这个牌面的转机圈我还是有很强的牌做为我用JJ/QQ/弱K raise  turn range的平衡的（这里我是second nuts）。

转牌call的问题在于，1）对手确实领先时，你河牌可能要接一个比你转牌加注耗费更多筹码的下注。2）对手在转机圈落后你时，你错失了value，河牌可能就check down了。

再说这个非常规打法肯定不是每一次都用啦，1/3 ~ 1/2的时候，主要要根据1）特定对手在翻牌前call我open的range以及他在我翻牌check后转牌下注的range，对手在我示弱后偷池倾向越明显，我越多的使用这条line 2）下注的size tell ，对手下注越小，我越多的使用这条line，3）牌张结构 ：如果牌面听牌越明显的话，我会更多的使用这条line。

Ander_AK 发表于 2012-11-20 00:04
感谢！了解了他的想法。

那再多问一句，你这么做的时候大多数是有位置，还是没位置呢？

拿我昨天晚上打的两把牌来说（5-10cash，比较松）

1.我拿QTo中位加注8bb，btn靠，utg靠，flopAA5r，全部check，
turn8，utg下注2/3pot，我平靠，btn也靠
btn紧弱，我肯定落后他的手对，但我确定utg没牌，这里我非常希望河牌utg下注偷鸡，给我机会反偷，
河牌白板，utg果然下半池，我miniraise，btnfoldJJ，utgfoldKQ

2.我straddle，4家limp，flop557，全部check，
turnT有花面，前面check，我拿air bet满池，fold到BB平靠，
河牌2无花，BB主动下2/3池200
BB松弱，我认为他应该是有5，因为他如果是10河牌会check，他check我肯定放弃，
而且这里我不觉得他成了葫芦，他强牌很喜欢玩cr，所以很有可能是个弱5，
之前我turn上的满池示强，河牌的raise偷鸡应该有成功率，
最后我选择仅仅raise到500，bbfold5X。
当然这手牌很有风险，不过我拿500去偷500，按照BB的打法是很有可能fold给我的。
showcard以后打了他很多把value。

raise偷鸡个人觉得和位置没什么关系，主要还是读准牌，别往铁板上撞。
当然我这个是基于我们这里的局的水平而言的，去澳门玩我一般不会这么搞。
而且我一般都只偷弱的玩家。跟注站我从来不尝试。
反偷以后我一般都showcard，把他们头搞大是我第一目标。
我老大经常骂我说河牌你已经下了个保护注，别人raise你，你已经不赢牌，结果老是认为raise的钱少就要去看。
殊不知我经常玩这招，也怕别人用这招对付我啊。

然后个人觉得你所说的turn上raise封河牌行动对于JJ/QQ/弱K/AT这些牌来说没什么必要吧，
我一般raise封行动都是在flop上搞。寄望能多看两张牌。
JJ/QQ/弱K/AT这些东西个人觉得还是不造pot，把他们放在bluffcatch上比较好?
但话又说回来，JJ/QQ/弱K/AT这些东西本身就应该做cbet。
至于河牌对手下大注，5bb进局HU，flop都check，你转牌平靠，河牌他要打多大的注去打value啊
这种情况和喜欢这么玩的对手应该是比较少吧。