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楼主: 德州小黄鱼
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上风期来了..

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171#
 楼主| 德州小黄鱼 发表于 2024-3-28 19:46:53 来自手机 | 只看该作者
本帖最后由 德州小黄鱼 于 2024-3-28 19:51 编辑
taiji18 发表于 2024-3-28 19:30
A2黑桃turn最好领打或过牌加注,turn可以value不少牌,河牌再出黑桃或起对会损失价值
...

确实是,这手A花其实很大机会也可以跟墨镜男打光的。翻牌圈他打出来时,我把他放在中了10一对,或者超对。他call open又call 小伙的3B all in,我也确实没想到他也是拿着两张黑桃进来。然后前一手他没牌诈唬撞上我的AA,我就觉得再给他表演一下...谁知到了河牌出公对,我就有点谨慎了..看着他河牌还能再打200刀,会不会口袋10在翻牌圈中set,然后河牌追成葫芦了....所以这手牌也是没吃到最大价值..
172#
RichZhu 发表于 2024-3-28 22:16:00 | 只看该作者
Mirabelless 发表于 2024-3-28 18:27
对于网上类似GG极速这种100BB的情况,GTO似乎确实是最优解,我看了很多牌手在twitch上的直播,从NL50到NL ...

我在2+2的原帖里提过,少数场景是可以使用gto帮助决策的,当时我举的例子是豪客赛:


C) There are some game situations GTO can be useful


Super high roller tournaments are one of the few game conditions that these quasi-GTO software can actually help. If you look at these players, they are in general very sharp, spot opponent weakness quick. They are very close in skill level. The game mostly played at short stack and heads up. All these combined, plus the stake they play, make it worth trying to play the software by trial and error, or just trying to get some suggestions they normally would pass.

But even for SHR, the usefulness of GTO solver are exaggerated in some articles. These players get there because of their talent and effort. A brutal truth is that poker is a game heavily relies on player’s raw talent. Even for some GTO promoters, they benefited from their ability to extract useful information from a rough tools. This does not apply to the mass they promote the software to. The value part of GTO training is almost always from self-taught, not from the trainer/instructors.


你说的GG极速100BB是另外一种可用的场景,这里首先是极速,导致牌手历史数据的缺失,其次是这种游戏环境快速消耗掉很差的牌手,导致整体水平接近,然后大家逐渐适应这个环境而导致的下注/加注筹码逐渐逼近,使得gto软件对牌手本人和对手的下注/加注尺度假设误差缩小,再固定到大家有效筹码100bb等很多条件的符合。你觉得这个条件下计算的“GTO”结果记下来对现场适用吗?不用说上面说的条件符合问题,就是现场抽水跟网络抽水不同这一点,你得到的gto解在理论意义上就已经不是gto了。牌局抽水本身相当于这个零和游戏的第7位牌手。它变了,牌局规则/条件就变了,原来的gto就不再是gto了。


事实上,网络游戏出现过很多特定牌局的优化解,比如早期的SSS,DON,这些都是在gto软件出现之前就有的。即便没有纳什均衡为基础的gto出现,以今天的算力,也同样得到这些所谓的GTO解。事实上,现今市场上的各种gto软件,没有一款是使用的gto(纳什均衡)的算法,都是使用计算蛮力在那里做树搜索穷举,这些软件使用的算法根本无法证明它的计算结果是收敛的,是无限逼进正解的,得出的计算结果也是伪gto,这是为什么我在上面英文第一句里面称这些软件为quasi-GTO software.


回到我们简单的现实需求,这些特定场合的计算对我们现场实战能力的提升有多大帮助?是怎样的帮助?很多人正是对这类gto结果的迷信导致导致他们大骂对手是鱼却又赢不了,以为自己的是正解,却不知道自己成了软件鱼。


好的牌手在桌上做决策,不以对手“应该”怎么做为基础,而是考虑对手“会”怎么做,围绕这一点最大限度剥削。这个不是gto能帮你的
173#
taiji18 发表于 2024-3-28 23:23:01 | 只看该作者
本帖最后由 taiji18 于 2024-3-29 00:08 编辑

真干货。抽水的变化也应该结合牌桌EV去考虑,不应该如有些人简单地说“抽水重就少进锅”。简单的例子就是一手910不同花深码不进锅是零EV,进锅了得到nuts获得几十倍的回报,抽重水仍然EV满满,你选哪个呢?当然也不能把BR不足,怕深码波动等不相关因素掺入到对这个问题的判断来。
软件鱼这个词在这看到之前我头脑中还真冒出来过,今天看到确有“亲切”之感呵呵。
他们做软件好像用的什么Counter- factual regret minimum 算法,要合并一些相似场景,这本身就是一种粗糙化吧,叫什么“抄近路”?
关于天赋、进阶、次第。人有天赋、勤奋之别,事有先后缓急,学有基础、进阶,有刻意练习的小时数要求,都不能一概而论,达摩当年有几个得意弟子,也只依次有得其皮、肉、骨、髓者,扑克说简单则简单,说精奥则精奥,玩家也有精深、浅躁之别,斯克兰斯基有云:扑克的魅力之一是总有自以为是的人到牌桌上来才保持这个游戏的价值。有些人连阅读理解都问题,还是注意循序渐进吧。比如有的人误认为Rich是反GTO的,连这个问题都有症结,还怎么讨论呢?
174#
flyinglion 发表于 2024-3-29 01:18:06 | 只看该作者
GTO这名字起得不好,更多是一个概念而不是一个具体的可实行的方案,导致世界上没有一个人说得清楚GTO是啥。比起鱼妹起标题的本事,那可是差远了。很多年以前,听《大数据》那个作者的演讲,我就觉得有点烦,翻来覆去,一点干货都没有,也算是PPT时代的特色吧,会让图灵笑话的。

我猜让阿狗来玩牌,估计能玩得很好,但最后阿狗的玩法,可能是会让GTO软件的作者们大吃一惊!可惜扑克是非完全信息博弈,都不像阿狗下棋人类还可以学,阿狗打牌,估计是没办法学得来的——狗脑是个黑箱。

应该有人试过用AI来玩牌的,可能就是没那个算力。追求人脑尽可能接近硅脑,那应该是马斯克的事……
175#
taiji18 发表于 2024-3-29 02:13:52 | 只看该作者
flyinglion 发表于 2024-3-29 01:18
GTO这名字起得不好,更多是一个概念而不是一个具体的可实行的方案,导致世界上没有一个人说得清楚GTO是啥。 ...

就是扑克的NE,NE的概念用在扑克里,但哪里是均衡很难搞,哪里是剥削更容易,不用GTO理论用扑克基本原理就知道。如果牌桌水平接近,大家更倾向于防守,NE的概念变得重要了,虽然不知道均衡在哪,变紧总会哈哈,就像两个水平差不多拳击手一样,谁也不敢轻易出手,都在试探。
176#
 楼主| 德州小黄鱼 发表于 2024-3-29 04:51:26 | 只看该作者
真的干货满满啊...!
像我这种懂一点又不懂一点的,真的需要好好来消化一下这些知识!
再次感谢大佬们的不吝指教!
177#
 楼主| 德州小黄鱼 发表于 2024-3-29 04:57:00 | 只看该作者
flyinglion 发表于 2024-3-29 01:18
GTO这名字起得不好,更多是一个概念而不是一个具体的可实行的方案,导致世界上没有一个人说得清楚GTO是啥。 ...

嘿嘿,我也觉得我这标题起得太好了....
相信“它”来了,“它”就真来了...
下次我要发个“我带上风期吃火锅”的帖子
(哈哈开玩笑...)
178#
 楼主| 德州小黄鱼 发表于 2024-3-29 17:48:52 来自手机 | 只看该作者
今天又碰到昨天同桌的那个“疯狂”小伙了...
运气好不仅仅是要有好牌能中牌,关键还是得有人能支付才行!今晚打了3小时左右,水上1100刀~~感谢小伙的无私奉献~~

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179#
livetm 发表于 2024-3-30 11:21:43 来自手机 | 只看该作者
借楼主上风宝地,今天周末体验下越南MTT

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180#
不玩百家乐 发表于 2024-3-30 11:41:34 | 只看该作者
德州小黄鱼 发表于 2024-3-29 17:48
今天又碰到昨天同桌的那个“疯狂”小伙了...
运气好不仅仅是要有好牌能中牌,关键还是得有人能支付才行!今 ...

我的神啊,日进斗金,原来上风期是这样的!
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