翻牌天花面中顶两对，被对手raise能fold吗？

后手400刀左右，在枪口位拿到A♠️J♥️open25刀，枪口➕2松浪华人call,co 一个可以算reg也可以算pro 的白人call.三人底池82刀。
翻牌A♦️J♦️5♦️，我中顶两对。看着这牌面很危险，我怕过牌万一手上有单张♦️的会免费看转牌，本来想check,后面还是打了40刀。
枪口➕2想了一会，call了。这里我把他放在有单张♦️上。
Co位raise到125刀。这个玩家我之前遇到过几次，我知道他出手基本都是有牌的..

我知道有危机了，但是顶两对我确实fold不掉..想着说不定他也只是有张大♦️..即便他中花了我两对再出A或J也能成full house..

所以这里我后手340左右，在call或all in之间想了一下。最后选all in,因为如果只是call进去，其实也套池了，心想如果他只是flush draw说不定会弃？！（我内心想他能弃最好）

我all in后，枪口➕2秒弃。
Co位的pro 也没犹豫太久call 了。

转牌2♥️，河牌2♠️。我的幻想破灭...

对手秀出9♦️10♦️。天花。

我只能敲敲桌子，然后去补码....

大家遇到我这种情况，翻牌圈能fold得掉吗？

100多BB，这牌横竖都是打光，你的很多问题在这么短的码量下都没啥意义，所以说短码没技术含量呢

Mirabelless 发表于 2023-11-12 11:05
100多BB，这牌横竖都是打光，你的很多问题在这么短的码量下都没啥意义，所以说短码没技术含量呢 ...

嗯嗯，也是的，翻牌除非我fold了，不然也是打光..哎

Mirabelless 发表于 2023-11-12 11:05
100多BB，这牌横竖都是打光，你的很多问题在这么短的码量下都没啥意义，所以说短码没技术含量呢 ...

现场这牌能弃。不难弃。跟对手聊几句，他答与不答，都可以得到很多信息。
现场有现场的另外一套基本功，短码的技术含量也可以很高的。只不过这玩意儿不好教。

吹牛无罪 发表于 2023-11-12 11:20
现场这牌能弃。不难弃。跟对手聊几句，他答与不答，都可以得到很多信息。
现场有现场的另外一套基本功， ...

我觉得这牌给专业点的应该也是会弃的，哎，还是我自己太鱼..期待转牌和河牌能给我中葫芦..

吹牛无罪 发表于 2023-11-12 11:20
现场这牌能弃。不难弃。跟对手聊几句，他答与不答，都可以得到很多信息。
现场有现场的另外一套基本功， ...

我觉得你对现场马脚有点过于执着了，是不是国外赌场和国内的风格不同呢？我无论在澳门，还是内地私局和俱乐部打，很少很少碰到打牌过程中想要聊天去获得信息的，偶尔有那么几个，我观察下来觉得基本也是没用的。

就说这手牌，你打算怎么跟对手聊？对手就是沉默，你能得到什么信息？

马脚是一个重要的参考，但归根结底你的行动依据还是你的牌力和筹码量，以及对手的行动。

hust_1986 发表于 2023-11-12 12:04
我不认为这里是一个简单的“横竖打光”的决策。
可能是我打zoom遇见的cooler太多，所以输多了之后fold掉 ...

我虽然基本不打极速，但经常看twitch直播，一个很深刻的印象就是，100BB情况下，AAKKQQ默认是打光的，无论发出什么公共牌，AK默认是翻前要推的，无论对手入池率是多少。

原因很简单，码短。

你非要去研究100BB怎么躲掉cooler，就是舍本逐末了。

德州小黄鱼 发表于 2023-11-12 11:35
我觉得这牌给专业点的应该也是会弃的，哎，还是我自己太鱼..期待转牌和河牌能给我中葫芦.. ...

你这判断与这楼里其他人的看法完全是拧着的。这里几位认为弃不掉的，是认为对手在这里是一个综合的范围，对于一个pro，这里并不总是同花，这手AJ有领先的牌，也有的追，所以认为弃不掉。而两位认为能弃的前提是对对手是可以做出解读缩小范围的，从而定位对手的牌力，弃掉AJ。
楼主你这是解读出对方是有牌的，甚至就是同花，反而还跟注祈祷中4个outs。你咋不买百家乐呢？那个胜率比这个高。幻想，是初学者的最大敌人之一，幻想中个大的，幻想下一张牌发出什么，幻想对手的底牌是什么。这就是个分水岭，把幻想摒弃的，就是pro；继续追求幻想的，就是娱乐玩家。德州扑克是个纯技术性的游戏。

天花面上两对不能横竖都打光，原因也很简单。2P在自己的顶部范围不再靠前，原本top2只排在set之后。