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楼主: hust_1986
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聊一把牌

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31#
kerland 发表于 2023-10-24 14:35:49 | 只看该作者
楼主考虑咋呼的时候,考虑了范围、行动线,很重要的一项没有考虑到,就是底牌。如果不考虑底牌,那岂不是任意两张牌在这里都要推出去咋呼?咋呼频率不是太高了么?那怎么控制频率呢?我认为应该靠底牌。我前面说这张方块K很关键,就是这张牌在楼主这里的话,就是个抓炸阻挡牌,在对方手中就是张抓炸牌,方块A更好。所以,如果一定要用顶对好踢脚在这里半咋呼的推出去的话,带方块A和K的组合就比较合适。如果考虑拿对方的比你弱的成牌的抓炸价值的话,反而不能用带方块J、T的组合。
那回到原点,这里如果感觉不适合咋呼,那是call还是fold呢,我觉得应该有call的频率,具体到这手牌,就是带方块K的QK可以call,不带方块K的QKfold,毕竟对手也是有同花的范围的。
32#
geruik 发表于 2023-10-24 15:46:08 | 只看该作者
只能说这把牌太疯狂了,疯狂的玩家遇到疯狂的对手。
对手在翻牌前3bet到12bb,已经是很大尺度的3b,希望翻牌前或者翻牌前解决战斗,很大概率是AK KK QQ;
翻牌面大家都过牌,其实过牌对btn未来说,基本上已经没有QQ的范围了。
转牌开枪1/2 ,仅仅跟注,btn根本不存set Q和其他set 范围。
河牌他继续半池,已经是拿捏你是顶对或者JJ TT等牌力,找价值下菜,只能说你还推出来反咋呼,选择时机不对。
他能赢所有AQ KQ QJ QT JJ TT 99 88 等牌,输一手AA 慢打,所以只要在他承受范围内,就是一个简单的easy call。
这把牌取决你是一个什么类型的玩家,如果你是一个松浪型玩家,可以这么玩,如果是一个标准紧凶或者紧弱的reg,建议以后还是别这样子的骚操作。
33#
易阳 发表于 2023-10-24 19:52:02 | 只看该作者
本帖最后由 易阳 于 2023-10-24 19:54 编辑

讨论的这么复杂 这里就两条LINE

对上老板 就CALL 顶对跟两条街很合理,尤其是1/2这种没自信的注 强牌价值就打这么点,给他呗,又不是送不起

对上REG PRO就推,在这种级别,根本不用思考,1/2就是害怕,就是没牌,对上稍微会玩的,人家在危险牌面示弱了,那就是想便宜摊牌,想得美, 直接超POT推他一脸即可,99%这种级别的REG PRO都会扔

这把KK打的太差了,FLOP CHECK什么CHECK,又怕SET控池,最后又主动DONK 1/2这种讨炸注,很明显就是没自信的表现

事后马后炮一下 这KK基本属于不怎么会玩,当然我只看了楼主描述的信息才有这个判断

其实如果楼主对此人有长时间的交手历史的话,应该不难判断他不会玩,就不会选择去炸他了

玩牌这点要注意,对老板打实拍,对上水平差的REGPRO发啥演啥人家示弱了就炸他一脸,对上水平高超的REGPRO就不玩,当然了,水平高超的应该至少在NL200以上收割别人,所以别害怕

34#
Aceblocker 发表于 2023-10-25 04:17:50 | 只看该作者
話說的很糙,很簡單直接。
但說的很對。
35#
Aceblocker 发表于 2023-10-25 04:31:45 | 只看该作者
如果對對手沒有特殊理解。
River fold, call, raise/Allin 。都各有優點。
C/b/b 半pot的line,range上限大概率就是一個對。
結合Preflop 3bet,那就是超對,KQ AQ了。
但只要不是純緊B,這裡還是有雞的。
我們KQ以經算是這個line的top range。
Fold/call 我認為是很接近的,差別看人。

River raise/Allin 基本上只能rep flush了,
在對面偏示弱的line情況下,Allin會太polarize。
對手有太多的A/K花block了大花。
如果選擇raise,我會用近pot size,而不是推。
36#
树洞 发表于 2023-10-25 11:29:50 | 只看该作者
本帖最后由 树洞 于 2023-10-25 12:08 编辑

1.我认为river对手的bet-size不能读出其牌力上限是AA/KK。
考虑移除效应,因为翻前对手3bet,此时对手的A花主要是AdHd,而牌面又有Qd,如果river下重注,btn能支付的组合太少,基本就只有AdJd/AdTd时遇上KdTd/KdJd,而下注1/2-size可以构建AA/KK/AQ/QK/AdXd+AdX的value+bluff范围,更高频地拿到btn小同花+对子抓诈的价值,EV会更高。

2.river btn的raise-all-in大概2倍超池范围,很容易出现over-bluff。
因为river btn这里是没有AdX非成牌的bluff组合,要构建bluff只能是对子转诈,而此时的价值范围是AdXd=AJ/AT/A9/A8/A6/A5/A4/A3=8手,在2倍超池的情况下,可搭配40%的bluff,也就是5.3手。而能转诈的对手组合太多了[Qx/JJ/TT/88/66],很容易就超出6手了。

3.由于1中解释了river-size不能cap对手range到AA/KK的原因,那么如果对手river的下注范围仍是偏极化的,也就是AA/KK是其牌力下限。那么此时他都不用AA/KK抓诈,剩下的top成牌牌已经足够防守了。所以的范围应该还是像1中所说,包含了AQ(可以没有QK),才会面临边缘牌抓诈的抉择。
37#
 楼主| hust_1986 发表于 2023-10-25 12:03:39 | 只看该作者
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38#
Mirabelless 发表于 2023-10-25 13:04:09 | 只看该作者
hust_1986 发表于 2023-10-24 10:34
我自己先来说下我的思路

翻前的话,BTN面对来自BB的3b,KQs是一个简单的跟注,ip没有必要4b,弃牌的话又太 ...

对手为啥不能是同花呢?
顶对大踢脚有很好的开牌价值,你也没有任何阻挡,这样去转诈似乎没必要,明显-EV的动作。如果说根据之前的行动就能判断对手没同花,只能说这个级别的人都太菜了……







39#
Mirabelless 发表于 2023-10-25 13:37:08 | 只看该作者
hust_1986 发表于 2023-10-25 12:03
这里不能脱离我认为对手的牌力cap在AA/KK这个前提来讨论。

当然从理论上我并不能给出足够的依据来论证这 ...

先不说对手可能是同花,你ALL出去送死这事,我看你整个思路就是,“我猜对手是AAKK,我要拿顶对把AAKK诈走”,长期有这种想法的话,对打牌可不是什么好事
40#
 楼主| hust_1986 发表于 2023-10-25 14:09:11 | 只看该作者
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