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深筹码是扑克的全部6-一副对问题

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伟大的墙 发表于 2011-1-24 18:02:35 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 伟大的墙 于 2011-1-26 09:10 编辑

ED Miller在某一期card player上说,一副对只能用来做bluff catcher
什么意思,一副对只能用来抓bluff用,如果遇到强烈反抗,一副对凶多吉少。

一副对处在牌力的分水岭上。

我们来看这样一个flop,A选手手里对Q,B手里梅花78
flop 56J,两梅花。如果电视上出现这局面,会给出他们打到river的话,各自赢的机会,结果是51.6对48.4,梅花78略微领先
就是这样一个似乎尽人皆知的结果,不知道害了多少人。
如果两个人都把牌亮出来,没错,每个人的盈率大约各50,大家管这情况叫做flip coin,事实真的如此吗。
在这里,QQ要比78被动得多。
因为梅花78,不需要读牌,无论对手为什么牌,梅花78的盈率都不会很低。即使遇到他最不喜欢的大同花,他仍然有接近40%赢的机会。他不会drawing dead,即使你读牌很不准。
而QQ的局面则非常微妙。他所处的地位可能是遥遥领先,势均力敌甚至兆死(drawing dead)
这就是一副对为什么非常难打。

来看看SPR值理论疏忽的地方
我是2008年看了Ed Miller等写的professional no limit hold,em,里面应该是最早吧,提出的SPR理论,当时我还翻译了15个例子。
几年过去了,我不知道作者有否更新。就那本书来看,SPR理念还是有好多没考虑到的地方。如果他们有后续新书出来做了更新,我并没有看到。

先说SPR理论,对于初学者来说,确实是个很好的抓手,使得你翻牌前的技术有了一定的数据量可循。
SPR认为,当你手里拿了大对子,一般希望SPR小于4,或者AK等小于6.当SPR处在这个区域内,你就进入了射程,变成了傻瓜打法。无条件跟别人在翻牌后拼命。
这是个非常粗糙的commit 门槛,好多东西没考虑到。相当于50米外大脚打门。
回到深筹码,并没有一个所谓的你commit的SPR值,尤其对于高手,打深筹码的现场高手。因为翻牌后通过阅读牌面,阅读TELL,有了更多更多的信息。

首先来看,原作中病没有区分有多少个对手,对手数量不同,SPR值的意义天壤之别。
我想,原作中的SPR值一般对付1到2个对手,更实用有效一些。但我们回到ABS
你手里1000的深筹码,翻牌前AA搞到50,4个人靠,锅里250,你还余下950,SPR比4还小。这时候,你真的无条件all in吗。
我没有仔细算过,我觉得如果在这情况下,你闭着眼睛all in你余下的950,也许仍然是正EV,但是距离最大化的EV太远。
无论这时候SPR是多少,翻牌后,转牌后甚至河牌后,有太多的迹象表明你已经落后,很落后或者drawing dead或者领先很领先这些迹象包括牌面如何发展,敌人的tell,筹码对比情况等。
在这三条街上的阅读,意义远远超过SPR给你的这个抓手。
是不甚至可以这样说,SPR值只是帮助那些在这后三条街上放弃阅读的懒惰player
所以,我总说,在深筹码,翻牌前的行为并不是非常重要,尤其是深筹码。SPR理论也就是初学者的一个抓手,高手的桎梏。

我数学不好,但有时候实在躲不开,我还是要算一算。
任何两张牌,中2对的机会是1/50,如果你有5个对手,敌人中2对的机会就大约是1/10了,当然了1/10仍然很小。一般的场子也很难有5个对手靠你。
别忘了,对手再臭,他们来陪你玩的一般也不会是72那样的两张随机牌。多数人都知道,78比72好,10J比K2好。所以,一般翻牌一出来,许多人已经兆上东西了,他们开始去追顺子,追同花。现在他们虽然落后,但对你造成潜在威胁。当然,追顺子或同花,牌面可以反映出一些情况。在K82,无同花牌面上,一般追兆牌的人就没有了。
除了2对,如果手里拿小对子的,还有机会中暗三。
所以,当你拿了对A,面对5个对手的时候,还是险象环生的,这时候最重要的是筹码对比。
所以我觉得SPR理论在面临4个以上对手的时候要做巨大调整。
如果你1000的筹码,面对4个对手,锅里250的话,你余下950,是不可能因为SPR小于4就拼命的。我觉得这时候SPR是1差不多。锅里950,你手里余下950,可以考虑无论任何牌面all in,如果SPR是4,面临4个对手,是不行的。

所以,到了这里,一副对真是非常复杂,一个牌手的真正能力,大部分从一副对水平反映出来。
你看有的臭手,拿了一副对无条件拼命的,总见他们拿了对A被暗三清了,他们打的肯定不好。
也有的臭手学乖了,拿了AK对A什么的,弄一个小小的锅,自己手里1000,把锅弄到30,然后check call check call到river,来把好牌赢那么几十,嘴里叨咕着,比输了强,这也不是好手。

好手就应该读牌,通过后三条街辛勤的劳动去最大化EV。用司机的话说,去让对手犯错,跟没说一样。
水平越在下一个级别的选手,希望后三条街打得越简单越好。相反,水平越高的选手,希望后三条街越复杂越好。
扑克里的道理本没有那么复杂,就是因为有高手存在,他们在深筹码的时候,通过bluff,slow play各种阴险手段混杂在一起,搞得云山雾罩,乌烟瘴气,趁乱打劫,这就是高手要做。

高手喜欢复杂的局面。
这种喜欢复杂建立在读牌以及读tell外加丰富的经验。

我概括不出来,说几个例子吧。
现在我想这样来区分鱼,除了那些完全不知道深浅,对扑克甚至基本数据都不知道的鱼,其实,会打牌的人,谁越懒惰谁越臭。

SPR理论指导下的player,是希望通过翻牌前设计好的一个值,而减少后三条街的劳动。傻乎乎的做一个小于4的SPR,然后准备all in,这懒惰打法打出的一副对有太多错误,虽然也许照样正EV
第二种懒惰打法是小球派。小球派试图通过control pot,不让自己的一副对输掉自己的全部家当。自然,它有好的一面,但也在浪费好多机会。
一副对在读准了对手的牌后,就是可以不用小球派而用大球派。
比如,你拿对A,有人raise到25,一个靠,一个很紧的选手回手搞到100,最次他的起手牌也应该是QQ,你这时候靠他,你们单挑。翻牌258.虽然我只有一副对,但我知道他不是KK就是QQ,我不用小球派,我用大球派,我要把他的全部筹码都打进来,而不去control pot
还有一些选手,自己拿了大对子,但对读牌没信心。他们希望通过懒惰蒙混过关,表现在,我拿了很好的起手牌,在89J牌面上,我KK不知道自己领先还是落后。他这时候最想的是偷懒,我让锅小小的,后面的决定才能简单,简单就是他懒惰的表现。你看出他这个心理,就要用你的勤奋去打他的懒惰。用老朱的话说,他们的决定其实很弱,希望便宜的到river亮牌。你抓住这个心理后,一定不要让他们拿了一副对便宜的到river亮牌,要下重注让他们扔牌。

似乎远离一副对问题了。
最近美国签证搞得我有点烦,灵感老中断。
总之,一副对,无论是你手里拿了AA或者AK翻牌中了顶对顶踢。从概率上,打到river,你赢的机会都是相当大的。
但由于有那些云山雾罩的高手存在,让你在80%的时候赢小钱,20%的时候输大钱。外加那80%你赢的时候,要么不干多赢,要么被人家bluff了。所以,许多牌手都骂AK,骂JJ,甚至骂AA,凡是骂这些好起手牌的人,就还是个懒惰的牌手。
delete 发表于 2011-1-24 19:52:25 | 显示全部楼层
应该是:深筹码是扑克的全部6-一副对问题
每个主题写的都很好,受教了。
Howard 发表于 2011-1-26 05:48:39 | 显示全部楼层
怎么跟第一次看不太一样了,好像墙又偷偷丰富了很多内容。别的文章可以不看,墙只要搞系列,那是必看不可,不但要看,还要反复看。我就是墙粉一名。
jimmyking 发表于 2011-1-26 07:31:26 | 显示全部楼层
顛峰之作,直得細味。
bearbaby821 发表于 2011-1-26 08:16:53 | 显示全部楼层
由于有那些云山雾罩的高手存在,让你在80%的时候赢小钱,20%的时候输大钱。外加那80%你赢的时候,要么不干多赢,要么被人家bluff了。所以,许多牌手都骂AK,骂JJ,甚至骂AA,凡是骂这些好起手牌的人,就还是个懒惰的牌手。


有点道理。
不会打比赛 发表于 2011-1-26 11:33:00 | 显示全部楼层
墙粉支持!
我想写个中级牌手努力方向的文章(给自己找条路),要不墙先帮我起个头?
maomaobiao 发表于 2011-1-26 11:59:42 | 显示全部楼层
"水平越在下一个级别的选手,希望后三条街打得越简单越好。相反,水平越高的选手,希望后三条街越复杂越好。"

我现在就在希望后三条街越简单越好的级别。
a1143144 发表于 2011-1-26 13:13:01 | 显示全部楼层
受教了 顶
smallma 发表于 2011-1-26 14:57:55 | 显示全部楼层
一副對是很脆弱的,因為它在領先時容易被追上,一旦落後就很難翻身,這是它天生的特性,這是沒有辦法改變的事實,所以,一副對在 holdem 裡面被稱做最難處理的牌型。

事實上,當拿到頂對帶非常好的腳的時候,如果 SPR 已經在 3 以下,基本上沒有什麼選擇,因為已經 commit 了,但如果大於這個數字,確定要根據對手數量來調整看待的方式,甚至可以說當對手數量多到一個程度的時候,去討論 SPR 其實意義不大,比如說同樣拿著 AA,在不同的情況下我們牌力的評估會完全不一樣,這就是我們說的所謂「牌力的相對大小」:

1.對手數量:這個很簡單,對手越多,我們牌的相對大小就越弱,對手越少,我們的相對牌力就越強
2.公牌張數:當我們拿著不同類型的牌,開出的公牌數量多或少,會直接影響我們的相對牌力。
3.籌碼深度(SPR):當我們拿著不同類型的牌,SPR的多與少也會影響我們的相對牌力。
4.位置:這不用說了,越好的位置我們有越強的相對牌力。
5.公牌結構:同樣拿著AA,越 dry 的牌面相對牌力就越強。
6.對手風格:對手比較被動適合中等牌力的牌發揮,這時一副對的相對牌力就會變強。

還有很多其他很微妙的東西都會影響到我們手上相對牌力的大小,真的,不容易
monox0 发表于 2011-1-26 15:27:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 monox0 于 2011-1-26 15:28 编辑

我继续来扩展。
78 和对子的例子,说对子很弱,其实这是不对的... 对子比draw 强太多了,你是最强的draw.. 当然可以和对子比,但如果你弱draw,不知道死到哪里。

draw 的好处如墙所话,在于敢在flop 拼, SPR 大的时候,IO比较好,对子RIO就比较高。所以SPR 小的情况, 在clean桌面对子是很强的牌。这还和人数有很大关系, HU 时候,我相信average 应该只有bottom pair 或者middle pair的水平吧?
不知道有没有高手能提供一些这方面信息。
SPR 越大,处于value/bluff catch 的地带就越宽广,可以宽广到A/K high 到 second nuts.
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