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深筹码是扑克的全部3-bluff

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伟大的墙 发表于 2011-1-10 01:29:44 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 伟大的墙 于 2011-1-12 07:27 编辑

关于什么叫bluff,并没有统一的定论。真追究到科学层次,bluff可能本来就是不存在的。
分析一下value bet and bluff

value bet
大家公认的概念,在你领先,对手落后你所做的bet,叫做value bet。你可以100%肯定自己是value bet的情况只有一种,就是你拿了nut去bet,这时候,你最怕的是别人扔牌。
bluff
大家公认的概念,在你落后,对手领先,但对手又不是nut的情况,你希望打走对手所做的bet,叫做bluff。我的理解,bluff一定是主动做出来的,那些不知道深浅无意中打走别人不能叫bluff。我还是想不出一个词来说这个现象,就叫做不知道深浅吧。
不知道深浅bluff
现场不像网上,鱼比较多,而且你能看见,谁喝多了,谁困了。网上全是durrr一样的高手,不存在这问题,所以网上高手可以不用看。
这些的特点是不知道深浅。有一次,我在turn成了5 high的 flush,我bet 50,一个老哥们想都不想,非常自信的把余下的300 就all in了,我扔了,他两2 对子。过后跟他聊天,他说,我睡着了,dealer叫我起来,我没看见3方片,所以就all in了。我的问题在于没有注意到他睡着了。但他的这个bluff看似漂亮,实际是歪打正着。现场这样不知道深浅的鱼非常多,喝多了,睡着了,还有压根就不知道牌面出了3同花意味着什么。

你手里AK,在4710JQ,无同花牌面上,你所做的bet一定是value bet,因为你现在唯独希望的就是别人靠,因为你拿了nut。
你手里23,在4710JQ,无同花牌面上,你所做的bet一定是bluff,因为现在你唯独希望的就是别人扔,因为你拿了nut low。

但这种情况,在扑克中几乎永远都遇不到,大多数情况都是介于这两个极端之间。
所以,你所有的你认为的value bet,是经常没有靠的。为什么对手不靠,因为他们的牌力也介于nut and nut low之间。他们的牌可以输,可以赢。至于他们靠或者扔的动机,包括他们的心里阕值,包括他们的牌的理解程度以及对你的了解等。这个说清楚了,扑克就再不神秘了。
同理,bluff也一样,你希望对手别靠。但各种原因,要么他们有牌,要么他们不知道深浅,要么看出你是偷了,他们靠了。
所以,我说,世界上没有绝对的calling station。
也就是你相信会有一个人在4710JQ牌面上,你all in,拿23的人会靠吗。如果有这样的人,他才是绝对的calling station,我想,一个牌手,一生有幸遇到这样的鱼一次,就属于非常幸运了。

所以,世界上几乎没有绝对的calling station,任何人都有打走的可能,只是你是否读准了他们的牌,读准了他们的阕值。什么样的牌,他们愿意出什么价钱去靠。
几乎所有的人都有打走的可能,但要条件合适。

还来看4710JQ牌面,你拿了AK是绝对坚果,你的bet一定是value bet
那么你手里是K9所做的bet是value还是bluff呢
你手里是89呢。
其实这三个还是很极端,在看,同样的牌面,你手里是AQ,对手在river check,你该怎么办呢。
你只有一副对,这牌不好不坏,你很难分清你这时候如果bet是value还是bluff,对手千差万别,不同的人发出的check代表不同的意义。所以多数时候我们也跟着check,这就是在我们实在无法确定我们如果bet,到底是value还是bluff的时候,选择check。

AQ可能还比较容易说明问题,对手check,很可能你应该领先,所以bet。
可是,如果你手里是J2(J2能打到river的可能不大,为了说明问题,暂时用这个例子),那么在river你该怎么想呢。
对手check,你也跟着check,你能赢吗,你就一定输吗?

所以,扑克所做的决定,都不是4710JQ牌面上如何打AK或者23这情况。最多的时候是在打你AQ,你J2等情况。这种介于nut and nut low的各种牌型,形成了千变万化的扑克局面。

那么,决定一个对手是否扔掉某一手牌的因素如下:
他拿了什么牌,他在这个牌下面的阕值是多少,他有多少筹码。

他拿什么牌,不会给你看,所以你只能靠读牌。读牌和看见牌相比,精度要差得多。
最难的是阕值如何得来。
别人不会告诉你,这把牌,你上300我就扔,你上299我就靠,这个值是靠你的经验,对他的观察而得来。
可以说,这个值,是所有打牌因素中最重要的数据。
在实际中,这个阕值非常模糊,我们只能知道个大概。即便是你对手本人,他也不见得准确知道自己的阕值在哪里。同样的牌,同样的筹码,但对手的心情,桌子的气氛,以及你在他心目中的形象,都会影响阕值。
可以说,这个阕值的确定,是扑克最为核心的东西。

阕值得来是个永远也说不完的话题,我试探性的说一下我的理解。
你仔细观察某对手甲,他翻牌前raise得很大,应该手里拿了大对子,对手乙靠。他们各自有1000的筹码。
翻牌前50靠50,锅里100,没人余下950
翻牌258,甲上100,乙靠,锅里300
转一J,甲上200,乙干到500,甲扔,亮出对A,乙亮出了对5.
你很幸运,自己一份钱没花,得到了甲在这种局面下的阕值。但这种阕值,需要你非常好的运气才能看到,而且再遇到同样的牌型,同样的对手,同样的筹码,几乎也没有第二次了。所以,这个阕值,其实类似传说中的黄金分割点,事实并不存在。

另一种确定阕值的办法,就是通过自己花钱测试。
如果你幸运,第一次和某个对手玩,你中了暗三,他拿大对,一不小心打跑了他。你基本可以知道他的阈值大概在哪里。所以拿了暗三,打跑了别人,虽然损失了你的value,却知道了敌人的阕值,这个也同样重要,要记在心里。
但遇到暗三没那么容易,你可以通过bluff等,去主动掌握阈值,这样可能会损失一些钱。假装暗三,抓不住,你赢了,抓住了,你可以知道好多东西,记在心里。
损失钱没关系,一旦你大概掌握了他的阈值,只要他的水平没有青云直上,他的资金没有青云直上,这个阕值将向梦魇一样困扰他。他以后跟你的交锋,讲一败涂地。

这样配合读牌,配合阕值,你就可以决定如何在领先的时候最大化赢你的对手,在落后的时候,以最小的代价打走对手。

如果假设你透视眼,你能看见别人的牌,那么你的读牌100%准确。
如果你对手头上贴标签,告诉你,在我现有的牌型下,多少钱我会扔,多少钱我会靠。
如果这两种情况存在,那么你将能一100%的优势赢对手,一点错误都不会犯。

但你看不见别人的牌,只能靠读,所以精度严重下降。
对手头上也没贴标签,你对他的阕值只能靠猜,精度又一次严重下降。
经过两次下降,本来应该100%的优势,最后也就剩下那么几个百分点,类似4%之类,已经算很好的牌手了。所以,扑克仍然是赌博。

读牌和确定阕值同样重要。
但读牌,一般靠逻辑推理就可以完成,属于智力的范畴。而智力犯愁的读牌,通过range的办法,本身精度已经很低了。
现场可以观察tell,帮助读牌,自己感觉,应该比逻辑读牌的精度高得多。
而确定阕值,需要智力和钱一块作用,单纯又聪明的头脑,许多人的阕值你永远无法知道。你必须割肉,主动出击,才能在打斗中知道别人的阕值。所以,为什么资金大可以帮助你提高水平,就是因为资金大的人可以做更多的试验,来确定潜在对手的阕值。
就像打到durrr的份上,别人已经越来越无法和他竞争了。他的钱越滚越大,人也很聪明。读牌这套智力的东西他不比别人差。他又有无穷大的资金,可以更多的“乱打”看别人的反应,其实就是在确定别人的阕值。

多数人的阕值,都要在比较深的筹码下才能达到,所以,只有玩深筹码,阕值才有了意义。

理论上说,任何人都应该有阕值。
由于扑克有limit,也有最大买进。这样,使得高手和资金雄厚的牌手,阕值就不显了。
假如游戏变成,你最大的筹码是你的生命,比如你们两个来赌。你的对手是盖茨,他身价是450亿。
你手里有100万现金。你的房子值100万,其他财产值100万,外加你的命值700万,只有你的总资金是1000玩,比尔盖茨450亿,是你的4500倍。

那这时候,你的阕值就很显然存在了。
当盖茨下注3000,,5000,甚至10万的时候,你可以根据期望值,根据读牌等,来跟住,通过逻辑判断来试图战胜他。
但比尔盖茨如果下到300万,如果输了,你将身无分文,只剩下一条命。你愿意45%的的时候输掉这把吗。35%,25,10,甚至1%的倾家荡产机会,你都受不了。所以,你只好放弃赌博,fold你的牌。所以,你的阕值就是就是300万那里,如果你不愿意输掉你的命。盖茨知道了你的阕值,你永远也无法知道他的。
你读牌比盖茨高明,他资金比你大,却能知道你的阕值,最后看来,还是他比你厉害。

任何的赌博,都是要能让资金做无数次重复才有意义。而那赌命式的一锤子买卖,就不符合赌博理论了。
所以,任何人其实都存在阕值。
只不过你选择了一个合适的limit的game,才是使得你的阕值让别人意识不到。
hutgies 发表于 2011-1-10 06:15:48 | 显示全部楼层
我的理解,bluff一定是主动做出来的,那些不知道深浅无意中打走别人不能叫bluff。
伟大的墙 发表于 2011-1-10 01:29


呵,解释得好。
HeiPao 发表于 2011-1-10 06:41:25 | 显示全部楼层
差不多的牌check得了,想太多了费脑子
sama 发表于 2011-1-10 10:11:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 sama 于 2011-1-10 10:12 编辑

沒錯..現場經常有些人根本不知自己領先還是落後,我還記得上星期win了一個大pot
我在10/25的枱子上拿22在中位call了(我有4000),5家看牌,小盲是一個call station,但很小沖出來打的,他有10000.
flop 299彩虹,check到我,我下注175,button call,小盲call.pot 850
turn 6,小盲check,我下注900,button fold,小盲call,pot 2650,我剩下約2800
river5,小盲check,我下注700,小盲想了一下check raise我2400...=.='

评分

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sama 发表于 2011-1-10 10:12:44 | 显示全部楼层
按pot來說是要call的,,但如果從讀牌來說這把牌很難call...最後我call了,小盲39...
zephyr 发表于 2011-1-10 10:43:04 | 显示全部楼层
墙的这个系列,强悍!
什么时候读人读牌有所突破,才能跨过这个“不确定性恐惧期”吧。
WaitingAlone 发表于 2011-1-10 13:07:56 | 显示全部楼层
忘了哪本书里说的了,打好边缘性成牌才能有盈利,因为nuts和绝对垃圾牌都太少了
maomaobiao 发表于 2011-1-10 13:30:37 | 显示全部楼层
墙的这个系列,强悍!
什么时候读人读牌有所突破,才能跨过这个“不确定性恐惧期”吧。 ...
zephyr 发表于 2011-1-10 10:43


“不确定性恐惧期”,我喜欢这个定义,我现在就在这个阶段

深筹码在BU,另一个深筹码V 在EP 3bb, 全扔到我,我一看89o,call了,其他人扔

翻牌 678,V 领先下注pot,我考虑一会,call

turn A  check check

river T  无同花。V check

我想了很久,也check了。他翻出来 78s

我都觉得这个阶段我打得不像我。
luckypanda 发表于 2011-1-10 13:33:32 | 显示全部楼层
所以,世界上几乎没有绝对的calling station,任何人都有打走的可能,只是你是否读准了他们的牌,读准了他们的阕值。什么样的牌,他们愿意出什么价钱去靠。
几乎所有的人都有打走的可能,但要条件合适。

伟大的墙 发表于 2011-1-9 12:29


喜欢这一段。
haisun 发表于 2011-1-10 13:40:49 | 显示全部楼层
分析的很彻底,学习了。
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