智游城

 找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

扫一扫,访问微社区

查看: 27015|回复: 31
打印 上一主题 下一主题

深筹码是扑克的全部2-绝对和相对

  [复制链接]
跳转到指定楼层
1#
伟大的墙 发表于 2011-1-8 08:50:08 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 伟大的墙 于 2011-1-8 09:00 编辑

绝对和相对说的是两个层面,一个是牌的绝对和相对,一个是钱的绝对和相对。

先来说牌的绝对和相对。
两张牌如果无条件打到river,有一个dominate与否等的关系。
大概就是AA最好,统治所有的牌。而同花的89如果打到river,它的盈率不如A7,所以在浅筹码的现金或者比赛的后期,人们会拿不同花的A7 all in,却一般不会拿同花89 all in,因为这种叮叮咣咣打到river,A7厉害,初学者也懂。
这样,我们可以说,A7的绝对牌力比同花89强。

但这种绝对牌力,到了深筹码里,就没有了意义。深筹码所谓好的起手牌,是具有形成更大牌力可能的牌。
什么叫牌力可能,我不知道这个词怎么说好。就是扑克里的牌力顺序,一对,2对,暗三,顺子,同花,葫芦,四条等。在深筹码里,你希望越大的东西赢越好,能用4条赢绝不用葫芦,能用葫芦不用顺子。
上面的顺序,其实有意义的只是暗三,顺子和同花。
至于4条以上,出现的太少,不做讨论。

当你把深筹码推入池子中央的时候,这时候你希望你的牌力越大越好,越接近坚果越好,而不是希望一副对。你手里拿了红桃A7,下面出现3红桃后,推入你的全部家当,你非常踏实。而在258牌面上,你手里对K推全部家当就不那么踏实。
所以,相对牌力就是,如果这个牌具有形成暗三,顺子或同花潜力,他们就有培养潜力,他们的相对牌力就强。在深筹码中,就是好的起手牌。虽然56打到river的牌力还不如Q2,但你不会去玩Q2,却可以玩56.
小对子,小同花顺子,小顺子,隔一张或两张的小顺子,如79,到了深筹码里,功力倍增。
我们经常看见别人拿78赢了1大锅,输给他的当然是AA了。

而在短筹码中乱玩小同花顺的,会输得很惨。

这样凡是向一对发展的,比如AK,成顺子的可能小,他的最大希望是中一对,对于打牌经验少的人来说,深筹码不好打,需要很好的读牌。
这也不是说AK的牌力不在了,而是它多数时候形成一对,中了顶对后,翻牌后落后的机会不算太多。如果筹码浅,就可以忽略你落后那么几次,输给别人就算了。而深筹码,输一次就全军覆没了。所以,几乎所有的没有深筹码经验的,都骂AK,骂AA,骂JJ。
当然,你读牌好了,有深筹码经验了,AK又好打了。
可以说,AK这种起手牌,在深筹码中,害苦了没有深筹码经验的牌手。

另一个说一下钱的相对和绝对
对于打牌,最科学合理的衡量,是用pot 量,例如我 bet 2/3 pot,1/2 pot之类。这是最科学最合理的。
但多数打牌人的钱都是辛辛苦苦赚来的,所以这个绝对量对每个人造成的影响不一样。这个你要提前注意到。
在别的帖子里,我也和风暴讨论过,bet量100好像是个坎,一般不是盖茨巴菲特,对100元或者以上的bet都会引起重视。

所以,在玩小级别游戏的时候,人们不当真。锅里20分,你bet 一元也有人靠,什么锅底的5倍,不就是一块钱吗,靠。
锅里100万,别人上50万,虽然只有半个锅底,相信许多人都不会靠。不是每个人都是资金无穷大的职业 player。

这样回到深筹码,你就要注意到,许多人扔牌有个心理极限。当然,XX又会说了,只有鱼才会有极限。对只有鱼才有。durrr and phil ivey他们没有,所以我不和他们玩。
比如,在1-2中,100是许多人的坎。
锅里30,你bet一个锅底30,会有许多人靠,不就是30块钱吗。
锅里300,你上100,1/3锅底,许多人会扔。100元啊,够许多人赚一天的了。
这种钱的相对性,就是要使得你在玩深筹码的时候,观察他们的心里接受的坎大概在哪里。这样深筹码你有更多的偷的机会。

这就是许多人问我,怎么打rock
在短筹码的时候,你无法赢rock,在深筹码的时候,假装暗三让他割肉。他们没有ivey or durrr那样的读牌能力,你装作暗三,一般他们会相信。他们辛辛苦苦一天赚来的1000,不想一把输给你。
分享到:  QQ好友和群QQ好友和群 QQ空间QQ空间 腾讯微博腾讯微博 腾讯朋友腾讯朋友 微信微信
收藏收藏3
2#
luckypanda 发表于 2011-1-8 09:04:22 | 只看该作者
墙又间歇性发作了,又开始滔滔不绝啊,沙发一下!
3#
monox0 发表于 2011-1-8 12:21:38 | 只看该作者
比如,在1-2中,100是许多人的坎。
锅里30,你bet一个锅底30,会有许多人靠,不就是30块钱吗。
锅里300,你上100,1/3锅底,许多人会扔。100元啊,够许多人赚一天的了。
伟大的墙 发表于 2011-1-8 08:50



打牌永远看得是pot odds, 我相信稍微有些素养的牌手都是这样的,既然上了这个桌子,那么除非是脑袋发热,一般这个stack的输赢都是能接受的,既然如此,那么做决定永远是跟odds有关,也就是百分比的概念,而不是绝对金额的概念。

4#
pokerbean 发表于 2011-1-8 12:33:08 | 只看该作者
打牌永远看得是pot odds, 我相信稍微有些素养的牌手都是这样的,既然上了这个桌子,那么除非是脑袋发热 ...
monox0 发表于 2011-1-8 12:21


    道理是都知道的。但实际上是否能做到却也未必,特别是面临大注压力的时候。所以火花在另一个贴子里提到的“除10/除100”思路我觉得还是很不错的,给你一个具体的注意相对而不是绝对的方法。
5#
hutgies 发表于 2011-1-8 12:35:57 | 只看该作者
绝大多数情况下,钱的绝对和相对可以忽略,原因跟楼上讲的一样。但是牌的相对和绝对我同意墙的说法。
6#
 楼主| 伟大的墙 发表于 2011-1-8 12:45:35 | 只看该作者
打牌永远看得是pot odds, 我相信稍微有些素养的牌手都是这样的,既然上了这个桌子,那么除非是脑袋发热 ...
monox0 发表于 2011-1-8 12:21



    用pot odds做决定是我们的事情,利用他们不懂相对和odds也是我们的事情
而意识到他们不懂相对绝对而不去利用就是你的大错特错

你知道他们有这个坎,唯一该做的就是去利用
而不是去帮他们纠正
7#
hutgies 发表于 2011-1-8 12:50:20 | 只看该作者
oh,这倒也有道理。我们知道或我们自己能做到的事情,对手不一定可以做到,尤其是赌场牌桌上什么人都有,酒鬼也有,财主也有。这些人一般不看书,不看论坛,甚至不太了解扑克。
8#
 楼主| 伟大的墙 发表于 2011-1-8 13:03:51 | 只看该作者
道理是都知道的。但实际上是否能做到却也未必,特别是面临大注压力的时候。所以火花在另一个贴子里提 ...
pokerbean 发表于 2011-1-8 12:33



    什么除10除100在哪里?
9#
RichZhu 发表于 2011-1-8 13:42:49 | 只看该作者
墙的这个帖子和前一个帖子虽然不像论文那样严谨和面面俱到,但却是直奔实效。 确实是好帖子。
10#
swallow 发表于 2011-1-8 13:46:50 | 只看该作者
伟大的墙适合当老师,再复杂的东西,都能说得深入浅出,不爱用脑子的人也能记得住。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

手机版|Archiver|智游城论坛

GMT+8, 2024-11-10 07:52 , Processed in 0.049251 second(s), 7 queries , Redis On.

Powered by Discuz! X3.2

© 2001-2012 Comsenz Inc.

返回顶部