智游城

 找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

扫一扫,访问微社区

查看: 20273|回复: 24
打印 上一主题 下一主题

分析艾迪米勒最新的一篇文章

[复制链接]
跳转到指定楼层
1#
伟大的墙 发表于 2010-2-13 06:08:58 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
艾迪米勒最近写了好多关于锦标赛的论文。我大概看了今天一篇,复述一下梗概。

是他的一个读者来信,此君玩的是2009年WSOP main event. 这把牌发生在第三天,level 11,盲注800-1600,200ante。全桌都很紧,此君 double了一下后,现在有50000筹码。而此时的总平均大约是90000.3个小时内此君拿到的最好的牌是A5,所以在这个 level上他一把都没玩。

机会终于来了,在按钮拿了红桃AJ,大家都扔到此君,他干到4000,小盲扔,大忙是个比较凶的欧洲人回手干到12000,他共有80000多筹码,多余此君。我给出他牌的范围大概包括同花顺AK到67,对子AA到55,也许有KQ或者KJ类。

AJ被raise,一般很难缠。对于一个很紧的选手来说,如果他raise了你的AJ,你应该扔掉。但这个欧洲家伙不是很紧的,所以,未必被统治。根据poker stove给的数据,同花AJ有49%的实力去对抗一个reraise,因此,此君加上位置因素,所以他具有的成败比是18800 to 8000

富老婆彩虹AQ9,欧洲人出手10000,锅里26800,他还余下38000,该此君做决定的时候。
艾迪米勒认为这根本不是什么困难的决定,后文会告诉,他认为此君应该扔掉。
然后有一堆此君的心理活动,掠过。他靠了。

转机来了梅花10,上面两个梅花。欧洲观,这时候此君有两头兆加一对,而且对手又示弱了,于是此君all了,欧洲想了很久,还是靠了,人家是梅花AK,各种情况都比此君更好。最后当然输了,然后让艾迪米勒帮他分析这手牌。

分析如下,翻牌后,他的SPR是1.5,一般应该commit了。然后一堆数学,略过。
然后米勒建议他raise这个家伙在翻牌上,主要是为了打走那些类似QJ和89之类的东西。
最后米勒的结论是他的最大错误是靠了翻牌前的raise,一旦靠了后,翻牌一出来,就跑不掉了。

我看完这篇文章后,再想想城里各种各样的bad beat的故事。比如,我打了一下午,就打了一把对A,翻牌前推了,一个傻逼拿对10靠我,河上来个10,我输了。然后请教这个请教那个,我该怎么打能赢。其实,根本的错误不是你这个对A怎么打,而是在于你打得太紧,一天的全部堵住放在一把牌上,错过了太多的赢的机会,尤其是在锦标赛里这是不行的。

所以,要我追究此君的错误的话,我认为,他翻牌前靠也没错。一个很凶的欧洲人,回击来自按钮的raise,完全不代表他有牌。every hand相信许多人都看过,相信此君和这个欧洲人都应该看过。Gus Hansen不只一次提到,当你在盲注上,遇到了来自按钮的raise,要勇敢的回击。如果两个人都知道,欧洲人首先认为作者是想偷盲注,恰好此君认为欧洲人学了hansen的战术而回击保护盲注。而此君恰好又有很强的牌,在按钮,这种情况下红桃AJ那是很厉害的。所以,靠的合情合理,从头到尾,我没发现这把牌有任何大错。非要吹毛求疵死乞白赖找错,仁者见仁智者见智,其实全是废话。从这把牌里,你很难得到真正有意义的见解。探讨这把牌怎么打,接近毫无意义。

我想问的是,在这样紧的桌子上,3个小时此君一把都没玩,就是他最大的错。
他是在等好牌去清别人,这是打锦标赛最错误的动机。3小时你可以拿不到好牌,但不能说一次都没有赢的机会吧,如果这样的话,真建议此君去看看 every hand revealed了。推而广之,打现金都是一样的,许多等了3小时来对K输了,然后问如何把这对K打赢了,答案是,你输定了。你把所有的希望都放在这一把上,当然没谱了。

管理学里有个著名的故事
说一个企业好比一群猴子,一群小猴子埋头摘桃子,大猴子看着这些小猴子好好干活。而有一直老猴子,什么都不干,他爬到树梢,四处瞭望,看哪里有一片新的桃林。是啊,死乞白赖的在这片林子里摘桃子,任凭小猴子摘得再快,兢兢业业任劳任怨,大猴子管理得再好,你摘得桃子都是有限的,因为这桃林里一共就那么多桃子,摘完了就完了。而老猴子如果发现了一个新桃林,局面立刻就非常不同。

所以我的结论就是,此君输,在于他有3个小时什么都没玩,因为他没有进攻敌人,敌人的火力就比他强了。假如,他不停的进攻,也许,这个欧洲人的筹码已经比他少了,悲剧发生的时候,他也不至于全军覆没。
分享到:  QQ好友和群QQ好友和群 QQ空间QQ空间 腾讯微博腾讯微博 腾讯朋友腾讯朋友 微信微信
收藏收藏
2#
yacaimei 发表于 2010-2-13 07:57:03 | 只看该作者

分析艾迪米勒最新的一篇文章

"艾迪米勒认为这根本不是什么困难的决定,后文会告诉,他认为此君应该扔掉。"

你不是在开玩笑吧....
3#
 楼主| 伟大的墙 发表于 2010-2-13 08:17:28 | 只看该作者

分析艾迪米勒最新的一篇文章

"艾迪米勒认为这根本不是什么困难的决定,后文会告诉,他认为此君应该扔掉。"

你不是在开玩笑吧....

对,他认为翻牌前该扔掉。如果翻牌前未扔掉,那么翻牌应该raise之,死马当活马医。
4#
skizzik 发表于 2010-2-13 09:40:45 | 只看该作者

分析艾迪米勒最新的一篇文章

呵呵 我觉得米勒现在是最贴近我们国内绝大部分玩家的写手,他写的大部分东西都非常实用

之前很多牌手写的都是high stack范畴的书,其实我们不需要,我们连low都打不起,甚至我现在连small都不打,我只打micro stack,我只想看这部分内容。正好米勒就写这方面的
5#
yacaimei 发表于 2010-2-13 12:31:05 | 只看该作者

分析艾迪米勒最新的一篇文章

"富老婆彩虹AQ9,欧洲人出手10000,锅里26800,他还余下38000,该此君做决定的时候。
艾迪米勒认为这根本不是什么困难的决定,后文会告诉,他认为此君应该扔掉。"

这句话让我以为米勒让读者在flop以后扔掉呢,想想也不太合理。后来我去看了一下原文,他也没说preflop应该扔掉。原文如下:“I like that my reader called the preflop reraise, but only if he’s totally committed after the flop when he makes top pair."意思是他赞同preflop跟,但是前提是如果翻到顶对就全进。

事实上我个人觉得,如果AJs在这种情况下,翻牌前跟3 bet,没有翻到顶对就扔掉是不行的。想要盈利,不但要在翻到顶对时commit,还要在其他一些flop make a move才行。如果大盲真的是很凶的玩家的话,我觉得翻牌前4bet allin也行。
6#
yacaimei 发表于 2010-2-13 12:57:29 | 只看该作者

分析艾迪米勒最新的一篇文章

下面这些话只能悄悄说,因为说了估计有非常多的人会反对。

我觉得Gus Hansen是世界上最被overrated poker pro. 虽然朋友都说《Every Hand Reveal》好,我们的老插也说好,但我却觉得这是一本很一般的书,而且特别不适合新手看。
7#
CatDudu 发表于 2010-2-13 14:15:42 | 只看该作者

分析艾迪米勒最新的一篇文章

墙的话很有哲理,有树有林子。佩服!

顺着墙的方向,个人以为还有一点值得一提。这个东西是概率决定的。BB WILL ALWAYS EXIST。如果总是问为什么,要找到唯一正确的答案,除了信教,只有QUIT。

This is not deterministic science, so there won't always have the "right way". Lots times, there is just a relatively better way.
8#
Howard 发表于 2010-2-13 15:47:17 | 只看该作者

分析艾迪米勒最新的一篇文章

[quote="yacaimei":28dvud0z]"艾迪米勒认为这根本不是什么困难的决定,后文会告诉,他认为此君应该扔掉。"

你不是在开玩笑吧....

对,他认为翻牌前该扔掉。如果翻牌前未扔掉,那么翻牌应该raise之,死马当活马医。[/quote:28dvud0z]

我两三周前在cardplayer杂志上看过原文,墙兄的理解跟原文不是很符合。我记得原文的意思是,读者说在flop上是call/raise/fold是一个"决定性的时刻“,米勒说这并不是决定性的时刻。真正的决定时刻是跟人家那一下子preflop 3bet,只要跟了,就要干到底。别说出来Ace,就算flop是245,也绝对不能扔牌,因为SPR只有1.5:1.  米勒应该没说过翻牌应该扔,他说考虑对手的范围,翻牌可以跟(计划是出对则全进,不出对check到他就主动全进,只有极少数情况才可fold),也可以4bet 全进。总之,这手牌是无可避免的输掉整个stack。

米勒这篇文章的本意,是说不要把stack的一大块(文中是接近1/4左右)搞进去以后还琢磨怎么打。SPR=1.5加顶对意味着绝不fold。
9#
skizzik 发表于 2010-2-13 16:05:35 | 只看该作者

分析艾迪米勒最新的一篇文章

[quote="伟大的墙":r2howxwi][quote="yacaimei":r2howxwi]"艾迪米勒认为这根本不是什么困难的决定,后文会告诉,他认为此君应该扔掉。"

你不是在开玩笑吧....

对,他认为翻牌前该扔掉。如果翻牌前未扔掉,那么翻牌应该raise之,死马当活马医。[/quote:r2howxwi]

我两三周前在cardplayer杂志上看过原文,墙兄的理解跟原文不是很符合。我记得原文的意思是,读者说在flop上是call/raise/fold是一个"决定性的时刻“,米勒说这并不是决定性的时刻。真正的决定时刻是跟人家那一下子preflop 3bet,只要跟了,就要干到底。别说出来Ace,就算flop是245,也绝对不能扔牌,因为SPR只有1.5:1.  米勒应该没说过翻牌应该扔,他说考虑对手的范围,翻牌可以跟(计划是出对则全进,不出对check到他就主动全进,只有极少数情况才可fold),也可以4bet 全进。总之,这手牌是无可避免的输掉整个stack。

米勒这篇文章的本意,是说不要把stack的一大块(文中是接近1/4左右)搞进去以后还琢磨怎么打。SPR=1.5加顶对意味着绝不fold。[/quote:r2howxwi]


嗯 米勒最大的理念就在于此,帮助我们解决了很多纠缠不休的问题

他和其他牌手一样注重弃牌价值,但是也很好的帮助我们理解了如何追求合适的line
10#
 楼主| 伟大的墙 发表于 2010-2-13 20:14:57 | 只看该作者

分析艾迪米勒最新的一篇文章

哎,我这文章写得真够失败的。最后还是变成了讨论爱迪米勒的论文了。
他的论文,不过我想抛砖引玉。当时我一看这论文,看到3小时这哥们没打牌,我就没怎么仔细往下看,就开始琢磨我自己的理念了。

这个问题我想了好多年了。过去我打15-30,就是非常紧,有时候,我一天只玩3手牌,对A输了,对K输了,暗三再输了,我无论如何找不出自己错在哪里了。然后死乞白赖在那里花时间想,想来想去,还是没有找到新的桃园。

我不能说打得紧没有赢家,但至少,在这么大的比赛上,靠着来一把好牌去清理别人,最后拿到冠军,那你需要非常非常好的运气。

如果用数学的话来说,好牌确实给你带来正EV,当然我也假设你打得很好。而这个正EV发生的次数太少。凡涉及EV,次数越少,越不会有稳定的结果。如果你参与的手术多了,当然,我也要假设你玩烂牌也能拿到证EV,如果你水平不到,可能是负EV,那当然不如不玩。如果很多牌你都可以正EV,你参与的次数就多了,那结果就更接近真正的预期。

如果让我帮这个哥们分析,我想问他。既然对手那么紧,3小时至少玩了60手牌,你偷了多少盲注。你在按钮raise过几次,你flot 过别人几次,如果这些你都没做,你可能损失了不少筹码。到最后,筹码太少,不得不拿AJ走向走投无路了。

这就是最近几年,赢大赛的年轻人越来越多,多数都是打得松的,紧的选手已经风烛残年。因为打得太紧,确实有很多很多问题。

我只是想给打得太紧的同学提供一个思路。如果你对A对k输了你就无法赢钱,那你真的很危险。你的正EV可能很小。遭遇到坏运气马上就不灵了。也可以说,打得紧,靠好牌带来的正EV,也许可能其实就是负的,时间一长,可能就变成输家了。

怎么办,要慢慢的发展。如果你卖不出这一步,可能靠扑克赢钱只是个梦想。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

手机版|Archiver|智游城论坛

GMT+8, 2024-4-20 06:41 , Processed in 0.046759 second(s), 8 queries , Redis On.

Powered by Discuz! X3.2

© 2001-2012 Comsenz Inc.

返回顶部