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关于多赢少输的问题

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伟大的墙 发表于 2010-1-21 21:33:45 | 显示全部楼层 |阅读模式
前面我留了一个伏笔,关于赢的时候多赢,输的时候少输。

这几乎是一个天使的梦想。我觉得无论水平多高,单位小时能赢多少钱。如果他一次赢得多,基本上一次输得也多。没见过一个人能够输得很少,赢得很多的。这应该是任何赌博的共同规律。
李辉现在整天抱怨,2008年,他赢了50000,那时候波动很大。一天赢几千家常便饭,一天输几千也是常事。但这样过山车式的打法,确实使他的每小时1-2超过了50.现在打牌,不那么心惊肉跳了,每一把出手的把握比过去大了,可赢得钱比08年少很多。
如果只有很有把握的牌才出手,你减少了波动,却丧失了很多边缘牌的机会。

我喜欢和赌场的游戏类比。赌场的游戏中,赌场优势越大的项目,对于赌场来说,波动越小。比如加勒比扑克,基本上就是杀死人不偿命的游戏。赌场优势太大。赌客连赢一把都很难,那么对于赌场来说,这个桌子的波动非常小,一般不用添筹码。可这个桌子却不怎么赚钱,因为很少有人玩了。百家乐是赌场对赌客优势最小的,人乌央乌央的,波动就很大。经常听说一桌百家乐一晚上输十几万的。可百家乐确实赌场最赢钱的。为什么,因为玩的人多,桌子上的流通量大。

如果你打得特别紧,就相等于你开的赌桌是加勒比扑克。每一次出手,你的优势非常大,但你一天出不了几次手(相等于加勒比扑克里没有人多少人玩),这样,你的波动会非常小。这类人就是那些号称每天赢100就走的老爷子。如果哪天对A对K都输了,就很难翻身了。所以波动小的人,也就是输的时候输得少的人,他赢的时候也赢得少。

我们所说的扑克对其他赌客的优势,包括牌上的优势和你对他人的优势。比如,你中三条了他拿一对还和你拼命,你的优势超过90%,再比如你一个时机非常合适的偷鸡,你对它的优势可能达到70%。但你打得好,会抓住所有的你认为是正期望的机会,当然有时候可能是负的,但多数时候判断是正确的。包括牌带来的和阅读对手带来的。刚才说的两样都是很大的,在70%左右。但你也不会错过那些小的期望值。比如,一个人不看牌50块all 了。你有和他单挑的机会,你是K2,这牌你扔了绝对没啥毛病。但是由于他的牌是随即的,你靠他就是正期望,所有这样的机会你都不放过,基本上就最大化了你的收益。但无论对手是什么牌,你那破K2都不算啥号牌,赢的时候并不多。但天长日久,他也能帮你赢钱。但是,在你运气不好的时候,你的K2输的时候很多的,可能会造成很大的波动。这样,你抓住了所有的赚钱机会,结果一定是大波动。大波动啥意思,就是你运气不好那天输好多。反之亦然,运气好那天赢很多。运气好的时候像这样。那个50的不看牌,等他翻开一看,对Q。可你运气好,河来了个K,拿下。
无论你水平多么高,平均下来,如果你是珍惜所有正期望的打法,你不可能像只玩AA和KK的老爷子们的波动那么小。他们差不多每天都赢100,纪律好的每天输赢,可能只有200,仅次而已,他们很高兴每月赢1000左右。而你的这打法,运气差的时候200肯定不够。而你赢的时候,一次可能相等于老爷子半年赢的了。

所以,打牌多数时候赢得都心惊肉跳,就对了。如果每一把都是坚果才出手,你错过太多机会了。
Howard 发表于 2010-1-21 22:04:15 | 显示全部楼层

关于多赢少输的问题

这篇文章好,用人类的语言阐述了cashgame的真谛:

在bankroll允许下抓住所有+EV的机会,哪怕只有0.5%那么小。
raythetruth 发表于 2010-1-21 22:49:53 | 显示全部楼层

关于多赢少输的问题

文章里的几个比喻太精彩了,非常同意
yacaimei 发表于 2010-1-22 06:02:27 | 显示全部楼层

关于多赢少输的问题

长期在1-2上每小时赢50我觉得是个非常非场恐怖的数据了。不知道是那位仁兄水平实在太高,还是fish实在太烂,也有可能你们那边的max buyin不止100BB。我们这里max buyin 100BB,rake 10% up to5, 还要收badbeat,桌上full stack基本没有,大多都100左右的样子,难得几个big stack,我觉得即使不犯任何错误,20刀/小时也是很困难的事情,如果真的要50刀/小时,我只能要求别人把牌摊开来和我打了... [s:167]  [s:167]  [s:167]
Howard 发表于 2010-1-22 06:43:56 | 显示全部楼层

关于多赢少输的问题

1-2上要上50/小时,以下条件缺一不可:

1. fish极多,且均为calling station类型
2. stack极深,你要是200BB,都不好意思跟人打招呼
3. rake相对较少,如1+4或者1+3。1+5以上就很糟糕。
4. 小费也给的少。当然我说的少是相对于鱼。鱼倾向于overtip。50/小时恐怕要严格遵守每锅1刀,且没见flop的锅就不给了。

我在1-2上近600小时的数据是每小时22左右,2-5上还不到40。我可以比较自信的说,我那个赌场的常客,达到我这个工作量且能上20的,恐怕找不出3个来。
4个条件里面我这里只满足第三条。
FreeFree 发表于 2010-1-22 09:29:39 | 显示全部楼层

关于多赢少输的问题

偶也觉得在北美live的1/2如果说谁能长期、常年达到50/小时,实在是非常恐怖的牛人。不过我见识有限的很,我以前1/2也没打多少场。
确实听说过卡而加里的1/2game非常的好,具体怎样不知道,不过墙兄这般描述“一天赢几千家常便饭,一天输几千也是常事”,真真够恐怖了,听着象普通的北美的5/10 game的swing。
 楼主| 伟大的墙 发表于 2010-1-22 12:42:10 | 显示全部楼层

关于多赢少输的问题

1-2上要上50/小时,以下条件缺一不可:

1. fish极多,且均为calling station类型
2. stack极深,你要是200BB,都不好意思跟人打招呼
3. rake相对较少,如1+4或者1+3。1+5以上就很糟糕。
4. 小费也给的少。当然我说的少是相对于鱼。鱼倾向于overtip。50/小时恐怕要严格遵守每锅1刀,且没见flop的锅就不给了。

我在1-2上近600小时的数据是每小时22左右,2-5上还不到40。我可以比较自信的说,我那个赌场的常客,达到我这个工作量且能上20的,恐怕找不出3个来。
4个条件里面我这里只满足第三条。


你说的几条基本都符合。这里是5%抽水,5元封顶。
我描述两把牌,你来听听就知道这里的情况了。
一把,3个都600以上,2个过1000的,A5翻牌前搞到30,AJ搞到60,AQ靠。翻牌出了个A,三人全all了。这时候我想,如果你拿个暗三进去,能赢多少。
昨天一把,一个家伙法定到12,KK干到25,他靠。KK手里700左右,法定1500,翻牌3梅花,KK上50,那个梅花Q和A,记住,A不是梅花,他是去兆Q同花,他干到150,KK随手推了,他靠,最后KK赢。

我觉得1-2这个盲注的意义很小。打到后半夜,好多人都上千了,谁还在乎盲注是2还是5或者10,许多时候,会变成1-2-50的game,就是有些醉鬼法定搞到50,有时候不看牌。所以,别人说打有限每小时赢多少个BB有些意义,该你上4元你不能上8元。而无限,只要桌子上有鱼,有筹码,1-2,2-5的区别不大。而且,在这里玩2-5完全不如1-2,醉鬼都在1-2那里呢。
当然,想到达50每小时,我还没达到,由于今年连输7次,现在我每小时是35左右。必须去那个赌场,叫做deerfoot,free妹妹可以来瞧瞧,有人招待。
这个赌场处在城乡结合部,再往南,就不属于卡尔加里了。许多农场住,装修的,开大卡车的都来这里娱乐。卡尔加里是典型的加拿大暴发户城池,有些类似70年代的大庆,80年代带的深圳,人们的钱也不知道哪里来的。每天看不完的醉鬼,把人乐死。

哪天一个醉鬼,一个老头赢了他300后,就走了。规则是1小时后回来,原来赢的都不算了。他买了300上来,这醉鬼看见来,开骂。你个  fucking Ave,老爷子叫Ave,你赢了我的钱放口袋里不行。一共问了16便,最后只好叫保安来赶走他。他还和保安理论,说话颠三倒四。告诉保安,说Ave不完了后,他和houseman,都在电话里喊,where are you fucking Ave, come back to poker room,自己一边说一边笑。去过赌场的人都知道这不可能,没有人哪个人不完了还叫你回来的。乐的我啊,可不敢走他也实在不行,他根本不ting dealer说什么,浪费了太多时间。

关于小费,我后夜去,给的比较多。因为他们的速度至少是其他时间的1倍半,白班和晚班的许多很慢。

我闺女闹了,以后再说。
yacaimei 发表于 2010-1-22 12:53:30 | 显示全部楼层

关于多赢少输的问题

[quote="Howard":j84ox4q5]1-2上要上50/小时,以下条件缺一不可:

1. fish极多,且均为calling station类型
2. stack极深,你要是200BB,都不好意思跟人打招呼
3. rake相对较少,如1+4或者1+3。1+5以上就很糟糕。
4. 小费也给的少。当然我说的少是相对于鱼。鱼倾向于overtip。50/小时恐怕要严格遵守每锅1刀,且没见flop的锅就不给了。

我在1-2上近600小时的数据是每小时22左右,2-5上还不到40。我可以比较自信的说,我那个赌场的常客,达到我这个工作量且能上20的,恐怕找不出3个来。
4个条件里面我这里只满足第三条。


你说的几条基本都符合。这里是5%抽水,5元封顶。
我描述两把牌,你来听听就知道这里的情况了。
一把,3个都600以上,2个过1000的,A5翻牌前搞到30,AJ搞到60,AQ靠。翻牌出了个A,三人全all了。这时候我想,如果你拿个暗三进去,能赢多少。
昨天一把,一个家伙法定到12,KK干到25,他靠。KK手里700左右,法定1500,翻牌3梅花,KK上50,那个梅花Q和A,记住,A不是梅花,他是去兆Q同花,他干到150,KK随手推了,他靠,最后KK赢。

我觉得1-2这个盲注的意义很小。打到后半夜,好多人都上千了,谁还在乎盲注是2还是5或者10,许多时候,会变成1-2-50的game,就是有些醉鬼法定搞到50,有时候不看牌。所以,别人说打有限每小时赢多少个BB有些意义,该你上4元你不能上8元。而无限,只要桌子上有鱼,有筹码,1-2,2-5的区别不大。而且,在这里玩2-5完全不如1-2,醉鬼都在1-2那里呢。
当然,想到达50每小时,我还没达到,由于今年连输7次,现在我每小时是35左右。必须去那个赌场,叫做deerfoot,free妹妹可以来瞧瞧,有人招待。
这个赌场处在城乡结合部,再往南,就不属于卡尔加里了。许多农场住,装修的,开大卡车的都来这里娱乐。卡尔加里是典型的加拿大暴发户城池,有些类似70年代的大庆,80年代带的深圳,人们的钱也不知道哪里来的。每天看不完的醉鬼,把人乐死。

哪天一个醉鬼,一个老头赢了他300后,就走了。规则是1小时后回来,原来赢的都不算了。他买了300上来,这醉鬼看见来,开骂。你个  fucking Ave,老爷子叫Ave,你赢了我的钱放口袋里不行。一共问了16便,最后只好叫保安来赶走他。他还和保安理论,说话颠三倒四。告诉保安,说Ave不完了后,他和houseman,都在电话里喊,where are you fucking Ave, come back to poker room,自己一边说一边笑。去过赌场的人都知道这不可能,没有人哪个人不完了还叫你回来的。乐的我啊,可不敢走他也实在不行,他根本不ting dealer说什么,浪费了太多时间。

关于小费,我后夜去,给的比较多。因为他们的速度至少是其他时间的1倍半,白班和晚班的许多很慢。

我闺女闹了,以后再说。[/quote:j84ox4q5]

流口水中~索性我搬到你们城市的了。
danosagi 发表于 2010-1-22 12:54:09 | 显示全部楼层

关于多赢少输的问题

我就覺得這篇文章是指導別人去傾家蕩產的.....
完全感覺就是新手的觀點,完全跟感覺走,沒有一點理論的根據..
波動大的話,你的確總有一定的機會會拿到一手好牌,可是你拿到那手好牌的時候,你能贏的真的是你想像中那麼多嗎?
如果是的話那現金桌中的小籌碼策略就不必要存在了....
正是因為你輸可以輸很多,可是你拿到好牌的時候你根本就不是可以贏得你想像中那麼多,所以才不需要你所謂的這種波動大的方法...
除非你真的很好很好的運氣,在你拿到好牌之後,別人剛好有僅次於你的好牌,可是這種情況出現的幾率有多大??
等到這種情況出現的時候,你即使能贏很多很多,那絕對也不足以你之前所謂"波動大"的時候所輸的錢了
所以完全不實際,如果在賭場這樣玩,10個人中即使你能成功,那另外9個人就傾家蕩產去吧~~~
CalvinChan 发表于 2010-1-22 15:13:52 | 显示全部楼层

关于多赢少输的问题

学习了,看来打poker追求波动小,高收益,不太现实哦

风险跟盈利成正比哟
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