今天被条几条鱼狠狠的咬了几口

只能叹叹，背啊。

live 10人桌。我枪口AsA, 有将近200BB。我选择limp。
因为觉得直接raise难以将spr做小。
后面limp了2个人后，中位一人说“我来炒一下锅”，R到8BB，
后面call进来3个人，到我，reR到40BB，中位call，其他全fold。中位筹码比我深。

flop Ah7d6d。
因为是单挑，中位那人又喜欢偷，我check，引诱他以为我KK/QQ，来bluff我。
果然，他bet 40BB。我好莱坞一下，觉得raise回去没有value，just call。
转牌4d，我不太喜欢，但我flop的慢打就是在赌他不是flush draw，我继续示弱，check。
他继续bet 60BB，我raise allin，又大了将近60BB，他秒call，我心想不会这么背吧，真的是flush？

河牌又掉了一张Td，我知道我大概率输了。他开牌，Kd3h！！！！ 一张的flush！

他说转牌他花顺双抽，happy allin!

我比较无语，说声nice hand，然后走人，留下他一边收筹码一边在那high。

如果你们打这手牌，会如何处理？


之前，还有人用K5s call我的AK 3bet，然后中了5，收了锅。
刚才老陈的帖子，说赢锅和赢钱是两码事，我深有同感。

这牌你已经最大化你的EV了，只是运气差了点

能让追你的人在turn上和你的顶暗三全进，还有什么比这更好的打法了。

翻牌的隐忧也很好。

翻牌前搞大了也有人靠了。

perfect

伟大的墙 发表于 2012-10-2 03:55
这牌你已经最大化你的EV了，只是运气差了点

能让追你的人在turn上和你的顶暗三全进，还有什么比这更好的打 ...

到了止损线，而且时间太晚了，再加上情绪有点波动，只好走了。
否则这种台我真心喜欢。

翻前和翻牌给定的话，转上我有80%可能跟老邓打得一样，另20%是check/call，河牌可能就check/fold认栽。

SPR=2，转牌即使出方片也足够全进了。这是故事的一端。
另一端，check/call是不是EV能更高一些？我觉得不大可能。这个转牌即使自己领先，对手怎么也该有一些draw。此时不全进，河牌收取价值会更难。

另外恭喜一下当老邓听到“我来炒一下锅”之时，那感觉，就像久旱甘霖，他乡故知，千年的老和尚逛窑子，丢火车票的大娘遇到雷锋。
反正我一听这样的话，就不淡定了。
我觉得听到这种话时爽的程度，比赢下这一锅更上好几倍。
老邓修炼的好，可能还淡定点

老邓的这手牌的核心问题是，自己有超强成牌时，要不要给河牌留一些筹码？

我觉得衡量的关键可以看对方范围内听牌的多少。如果以听牌占到一半甚至超过，那么应该转牌全进。如果听牌很少，则应该给河牌留点筹码。

衡量的方法一是看对手类型和action，二是看公牌面。

一就不说了，大家都各有办法，小鸡不尿尿，各走各的道。
二，象K725彩虹面，可以认为对手基本是成牌（或诈唬）。老邓的这一铺牌A764三同色，可认为听牌、或半成半听的，至少过半。

一般对手在后位，turn如果不是成牌不会继续bet了。反过来也证明了老邓演技超群，诱使对手继续bluff。这牌运气差而已，打得没问题。难能可贵的，对手这么鱼老邓还这么守纪律，佩服一下。

这牌是背。翻上他只有5%的赢面，但turn实在太好了（两张最好的Turn之一），他一下子 有了25%的赢面

不过实话实说：只要你有一点点慢打的企图，后面再被Badbeat就只能认了。这就是Live poker的Cruelty:不管你打法如何正确精准，如果Poker之神在关键时刻不站在你这一边，你就赢不了钱。你只能投入大量的时间（手数），才能游出Swing的巨浪。问题在于，我们往往没有那么多时间。

对手虽然是鱼，但你可能一个晚上也等不到一手牌和他再次对决。等运气偏向你的时候，可能只收获一个15BB的小锅。

至于说什么正确打法，MAX EV之类的，我们清楚多半也只是Comfort.


回到主题，成牌如何打听牌？

多数时候，成牌是领先的，但是大幅领先的情况，例如80%以上的，不多（敌人也不是傻子，总的有赢的希望才会跟你玩），

二八开情况，就是大对对小对，或者Flop上对手卡张顺子带后门花。

七三开（例如翻前AQ同花对KQ同花）或者翻上裸听花，或者裸听两头顺，比较常见，鱼在这种时候比较容易拼命。理论上我们如果处在70%一方，不管多少筹码也应该是很乐意打光的。

但是实战中我们也没有必要每次都争取打光，在一定比例的时候，我们还是希望能打一些弃牌率，在避免gamble的情况下稳妥收锅。

举例而言，在turn上我和敌人各有150BB，锅里已有200BB，我们七三开，现在马上打光的EV是350BB。
如果现在（假设）能安全收锅，则EV也是350BB，只要这个收锅的打法成功率在70%以上，这种打法就更好。

最简化的例子，翻上我们顶对对敌人听花（假设我们98%确信敌人是听花，并且98%会跟翻的全进但只有10%跟转的全进（如果转还没中的话），此时我们如何玩？

当然最简单的，每次都在翻推，吃定我们的七三赢率。但Swing会大。因为7三开是假设每锅都平均的情况下，如果我们运气不好，敌人没中的时候是小锅，中的时候是大锅，（输大赢小）则会偏离七三很远甚至颠覆。

很多牌手打的套路是，根据筹码量在翻上收一定的钱，然后在Turn的时候出花则弃，没出则大bet逼敌人弃牌。

如何选择，则各人有各人的风格。

对这首牌而言，翻前似乎有点过大，有点马上要收锅的意思？KKQQ可以这样，AA我觉得还是R到20-25BB左右比较好，一方面给对手的JJQQAKAQ以幻想，没准钓出来一个3bet.另外至少留下一两个人再继续收点钱吧？

如果这样翻前25BB，翻假设对手bet 30BB, 转50BB，则此时再RR，则你在50BB以外还有95BB，敌人尚有一定的弃牌率（当然敌人要call我们也不反对）。我们进退自如。

老邓放宽心，那鱼以后就是你的提款机。

鱼运气好起来真是无法无天。