问RICH老师和其它高手一个OMAHA问题

我想问老师一个关于PLO preflop open size的问题，还请不吝赐教。 其它朋友有什么想法也请畅所欲言。

我刚打奥马哈不久，对各种理论也是一知半解，别嘲笑我，我昨天才知道SPR是什么意思，以前觉得挺深奥的名词原来这么简单。
我认识的有一些打奥马哈很不错的朋友，今天这个帖子可能涉及这个朋友多一些，他是08年线上奥马哈的大赢家，应该至少有200K USD。近些年他不太走运变成了输家，不过我觉得这大多是因为资金管理和情绪控制造成的。在技术，经验，理论方面，我觉得他的水平还是在中国甚至世界前沿的。说了这么多“废话”，都是些背景，现在说问题。

之前我不觉得我对OPEN SIZE的理解有问题。 或者说我在看了一些online highstake game(my spare time leasure) 后，也盲目学习+一知半解的直接拿来就用了。
现在high stake regular除了芬兰的illari fin 还坚持OPEN 3.5BB(zigmund好像是这么拼)外，在btn甚至CO都是OPEN 2BB(没ANTE的GAME)。 这可以理解为， 从STEAL BLIND的角度讲，长期的用2BB去STEAL 1.5BB 肯定要比3.5BB STEAL 1.5BB合算。第二，highstake高手一般都打的比较凶，3BET range比较广，那用一些比较差的牌open遭遇3bet后，可以用更低的成本获得看flop的机会（open 2bb 3bet最多到7bb， open3.5bb 对手可以raise到11bb）而且在位置好的情况下，SPR越高越好越容易OUTPLAY对手了（昨天才知道SPR ，现学现用冒出下专家）

然后我就一直按着这个观念，懵懵懂懂的打了几个月，打REGULAR还不错，挺好使。打鱼我也这么打，反正成绩也不错。直到昨天吃饭我那个打牌厉害的朋友跟我说的一席话，彻底SHOCK了我。


他认为，盲住有高手(或者3BET很高的manic弱手)  小SIZE的OPEN是合理的。 但当对手比较紧弱或者鱼的时候，统统OPEN3.5 BB以达到利益最大化（他的原话：我觉得对手是鱼，我就在控制SPR的情况下/在有位置的时候 尽量的PF的时候把POT搞大）。 这个也确实很好理解，位置好SPR很高的情况下，当然POT越大长期EV越多（因为对手弱）  他还有更先进的理论，奥马哈打的不就是3Street 的line么.  这个思路我还暂时没到高度去理解，我的思路是打nuts+block. 当然我也有我的Line,但我经验没这么多，无法瞬间在flop想好turn,river出什么怎么打（我朋友打了几年 这方面能力肯定超强）。 这里说点题外话，我也想知道rich老师的thinking process是什么。我觉得最NB的职业选手，他的思路肯定是长期+ev的思路，学习了思路其它都好说了。

但我对他的这个size有一些不同意见： 就是open size大了，第一因为open range 比较广，所以会投入更多的钱拿弱牌看flop(奥马哈我感觉牌的质量太重要了，online所以big winner vp都在25以下)，而虽然是preflop raiser, 但奥马哈的EQUITY显然不如NLH大，raiser的优势也变小了。 第二，我们拿强牌OPEN当然希望获得更多的ACTION来获得later street的value. 3.5bb 确太容易打走所有二等三等牌力（假设marginal hand算一等牌力，比如5789什么的对手不管你open多少还是会跟，但当我们拿到premium hands的时候，当然希望对手的5689 578t等牌也能参与，而不仅仅是收一个盲住）  第三，当我们拿二等甚至三等牌OPEN 3.5BB的时候，基本会把对手同样牌力的牌打跑，却留下了比我们强的range,虽然有位置spr高， 但长期拿弱牌和对手强牌打，我的理解好像挺亏。 第四，就算open 2bb-2.5bb 更欢迎对手跟，因为有位置同时postflop技术不比对手差，SPR很高的情况下更容易OUT PLAY对手获取更多的VALUE.

这里就产生了一些分歧， 我希望RICH老师能谈谈您对我这些一知半解理论的看法， 同时也欢迎论坛各位奥马哈高手参与讨论，说出你们每一个action的理由。

再问老师几首牌，包括我那个打牌厉害的朋友的见解和我的见解， 看看老师有什么见解，会是什么line


总 17:35:00
这牌呢？
bow 17:36:19
这。。。
总 17:36:28
要你肯定不扔了？
bow 17:36:37
我不这么打
总 17:36:43
你Check/Call FLOP?
bow 17:37:02
check/Call FLOP， donk turn ，river 不出黑桃 POT
bow 17:37:16

总 17:37:34
说说为什么呀
bow 17:39:18
SPR高，对手好手，没位置，太容易被人outplay

总 17:39:33
恩
bow 17:40:03
换我这里button 2也just call check/Raise
bow 17:40:11
turn 你打就给，你不打我就打
bow 17:40:41
继续FLOP 选择check/Raise，turn 应该继续打的
bow 17:41:01
对手推回来就fold了，8个outs，可以fold了
bow 17:41:27

总 17:43:15
TURN POT 155
总 17:43:19
spr3
总 17:43:29
我打 90-120？
bow 17:43:47
是哦
bow 17:44:07
FLOP check/Raise 不太赞同

注： 我是 “总”  我的高手朋友是：“bow"

打得好大啊~~

你是昨天的哪位啊？

这手牌，flop cr和cc好像都可以，如果cr，turn确实应该bet for protection，一般是要bf。
flop cc也挺好，但是bow说的这个line我没太用过，确实蛮有创意的
至于open size，更同意lz的想法。
期待richzhu老师的高见

dengxianqi 发表于 2012-9-19 20:54
打得好大啊~~

你是昨天的哪位啊？

朋友 我昨天有点事没在。 打的确实有点大 因为有鱼。 不过我那个厉害的朋友一般玩的是我这个5-10倍。。。

第2手牌


总17:57:21
这牌你这么打吗
bow 17:57:57
好像不....
总 17:58:15
你的LINE是？
bow 17:58:51
Bet, Bet ,check/Call

总 17:59:46
TURN B 对手 SHOVE我不是跟不住了？
bow 18:00:31
跟了
总 18:00:59
而且TURN B 把对手一些WEAK RANGE打跑了。。
bow 18:01:04
这个对手是极耸泡选手，不会拿draw牌shove
总 18:01:58
啊？
总 18:02:23
我说的是 TURN 对手一些FLOAT  1 PAIR RANGE 肯定跟不住了
总 18:02:27
还不如我CHECK RAISE
总 18:02:30
反正也不跑了
总 18:02:49
我知道他耸炮
bow 18:03:55
TURN 对手一些FLOAT  1 PAIR

他打不出来
bow 18:04:34
你check 对手 67 的OPEN ending，rive人出个4....还要pay off

dengxianqi 发表于 2012-9-19 20:54
打得好大啊~~

你是昨天的哪位啊？

昨天他有事没去

第二手牌 发表下愚见.
1.preflop 过于loose，倾向于fold，对手的牌如果遇到是前面这么loose的，可以考虑3bet，close
2.bet bet flop turn同意bow，但是turn我会bf，不会bc，cr不太好，因为对手很多情况下会check，没有太多他bet fold你cr的range，相反很多他bc比你强的牌，check sd和draw的牌，而且他的draw很可能主导你，check的打法太复杂了，bet更简单些。
3，river看情况，如果是喜欢bluff和float的对手，倾向于cc，如果是passive 喜欢call的对手，倾向于bf。

铁牛 发表于 2012-9-19 21:10
这手牌，flop cr和cc好像都可以，如果cr，turn确实应该bet for protection，一般是要bf。
flop cc也挺好， ...

牛哥的回复一针见血啊。   
唯一不同的看法就是 我觉得protect的话在赔率上太亏了。
当时TURN的BOARD 我不太想投钱了，而且觉得对手的bluff range其实挺窄（他会AA FLOP CALL IP + TURN STEAL?   MOST TIME I THINK HE WILL CHECK 2 PAIR SET EVEN LOW STR8 IP） 还有就是这里我是决定CHECK FOLD了， 但我会balance这里的一个check range 用一些强牌去保护（在其它SPOT）， 包括一些MOVE（ 比如第2手牌）， 使得长期对手在这个SPOT有SHOWDOWN VALUE的牌进行BET FOR STEAL 是-EV

第一因为open range 比较广，所以会投入更多的钱拿弱牌看flop(奥马哈我感觉牌的质量太重要了，online所以big winner vp都在25以下)，而虽然是preflop raiser, 但奥马哈的EQUITY显然不如NLH大，raiser的优势也变小了。
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同意楼主这段
OMAHA翻牌前与翻牌后联系不像NLH那样大
那么翻牌前经常raise的意义在哪里哪？