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奥马哈原理和技术1-6

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伟大的墙 发表于 2012-9-12 09:31:49 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 伟大的墙 于 2012-9-19 10:35 编辑

现在我把奥马哈原理和技术1-6总结到一起
后面老陈不停的补充,等我们感觉素材积累得差不多,我再重新整理一下,希望对大家有所帮助。

一,资金波动性质-浅筹码翻牌全进之殇

讲到奥马哈,却要从何奥马哈毫不相干的百家乐谈起。这是因为资金问题在奥马哈里太重要了,许多人的心理准备严重不足。许多人玩奥马哈,各方面做得好好的,就是无法赢钱,说到底都是资金问题。我们从短筹码和深筹码两方面来探讨资金问题。

对于资金不足的选手来说,多数时候会买短筹码上桌,你就遭遇 flop all in的资金不足之殇。

对于短筹码,战术非常简单。你flop中了top set或者15个活路以上的龙头兆,基本上就在翻牌 all in了。而你的对手,如果没有乱来的,接招的基本都是和你势均力敌的牌。你是暗三,别人15活路或者你15活路别人暗三等。这样的局面,基本上就是个零和游戏。

对于1-2这样的game来说,一般翻牌前锅里100左右,你手里余下400,无论你拿了顶暗三还是龙头兆,加上锅底死钱的因素,你总是一个很小优势的正EV,什么48对52啊,47对53之类,酷似百家乐赌场对赌客的优势。

可是,赌场拿着这2-3%的优势,财源滚滚,而我们拿着这2-3%甚至更大的优势,怎么结果老是破产啊。这就涉及了资金的问题。

我们往往只看到了赌场2%的优势,却忽略了赌场无穷多的资金。现在我们重新解释一下百家乐赌场赢钱的硬道理。是无穷多的资金配合2%的优势,两者缺一不可。

而回到短筹码flop all in的奥马哈,我们有的只是2-5%的优势,却没有无穷多的资金配合。那么破产似乎已经是必然。

下面我们拿出老霍的数据仔细说明这个问题。

比如A和B两个人,他们的资金是A是B的10倍。

1:10的筹码比例,下表是小筹码的技术优势和他清空对手概率:

技术优势%: 清空对手%
52        13.1%
55        20.4%
60        33.7%
65        46.2%
66.65        50.0%
70        57.1%
75        66.7%
80        75.0%
85        82.4%
90        88.9%
95        94.7%
98        98.0%

红字可见,他优势须达到66.65%,才能跟一个10倍BR的对手扯平。

对于这种短筹码翻牌全进的情况,基本就是52%的技术优势,那么B清空对手A的机会只有13%。这个B通常就是我们这些资金不足空有智慧的上进中青年。
换句话说,87%的时候是那些有钱的对手清空你。你想用这种短筹码战术在奥马哈成为赢家,需要的是87%的好运气。

只有优势达到了66.65%,你才能和对手扯平。

如果桌子上不经常有不知道深浅,拿着小两对和你的顶暗三拼命的鱼存在,达到66%的优势几乎没有可能。就算有这样的鱼,他也不是每一把都不在锅里,其实你也很难达到这么大的优势。

所以,残酷的结论就是。面对一个翻牌只拿比较好的牌才全进,而且资金比我们多10倍的对手,我们输光所有的资金几乎是必然的,必然到87%。

何况,许多选手的资金比你多得何止10倍20倍。

比赛还没开始,我们已经输定了。

至少,对付那些资金不足,短筹码,翻牌全进的对手,你应该采用百家乐赌场对付赌客的办法。

1,确保2%的优势
2,无穷多的资金
当然也不用像赌场那样无穷多了,只要能确保输了后,继续买进cover全桌就够了。

这是打好奥马哈的第一步,是靠学习和智慧无法取代的。准备好足够的钱。

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 楼主| 伟大的墙 发表于 2012-9-12 09:32:29 | 只看该作者
本帖最后由 伟大的墙 于 2012-9-25 02:41 编辑

奥马哈原理和技术2-深筹码的重要性

系列1里面,关于浅筹码已经叙述过。那么对于奥马哈来说,技术含量都在深筹码里。特别是turn and river的action

我的系列的理论基础建立在我们卡尔加里的各个赌场,我们这里每个赌场都是买进无上限。

先下一个大结论,就是如果你的水平足够好,无论在奥马哈还是德州中,筹码越多,就打得越远,打得越远,体现的技术含量就越高。短筹码一般翻牌全进,那你的本领不过用了2条街,还有另外两条街没用到。即便这4条街的作用相同,你也不过用了一半。何况,扑克是个越到后面,越体现技术。就是说,river and turn体现出更多的技术含量。

老陈大概给出了四条街技术含量的比例分配。他认为在德州扑克里,技术含量分配是4321,即,river体现你技术的40%,turn 30,flop 20,preflop 10%
这样粗略的给技术含量分配,当然有些笼统,但大概能知道各条街的重要程度。
如果你拿了短筹码去打德州,基本上翻牌全进了,所以你无论如何努力,最多才掌握了扑克精髓的30%,何足道哉。
至于奥马哈是否也遵循这样的4321规则,我想应该有过之而无不及。
因为奥马哈是个追牌的game,直到了river才一切尘埃落定。所以,river你的牌到了需要价值下注,你的牌没到经常需要偷锅,如何协调和分配价值下注和偷锅的比例,就是所有技术的重点。而这个分配,往往从翻牌就开始设计。

以下技术建立在超深筹码的基础上。什么是超深筹码,就是在 pot limit里面,除非你拿了坚果,到了河牌遇到一个傻瓜,非要逼着你全进,否则你永远也无法全进。
当然你自己深筹码,总会遇到短筹码。即便买进无上限的城市,你也不能保证你的对手都是无穷多筹码。所以,无论你买入多少,总会和短筹码交锋。深筹码的实现,对于你来说,很简单,cover桌子上所有人就可以了。遭遇这些短筹码的时候,技术含量比较低,我们早就会打了。

短筹码不外乎敌人如下局面
1,翻牌前全进,我们不拿了最好的起手牌远离这局面。
但是奥马哈的特点是,任何两张牌对任何两张牌的统治关系不如德州那么大。我们可以大概这样认为,德州翻牌前全进,AA是80对20统治别人。而奥马哈,即使你拿了AA双花,你统治别人差不多牌,也不过是60对40,所以,翻牌前全进,优势小。
这就是那么多人为什么抱怨,我拿AA翻牌前全进怎么老输啊。

2,flop all in
一般拿了顶暗三或者龙头兆,手里又没有几个钱了,没什么好说的,翻牌出来就全进,爱怎么着怎么着。
还有的时候,锅底很大,比如1000,你手里就余下100,和一个对手单挑,哪怕一副对也不应该随便扔掉,赌敌人是龙头兆追你最后追不上。

3,打到turn
其实能打到turn,就算深筹码了,后面会详细叙述。

下面开始讨论深筹码,就是到了river依然有好多筹码可以折腾。
深筹码不外乎下面四种情况

一,你flop坚果,敌人拿龙头兆一路追你
二,敌人flop 坚果,你拿龙头兆一路追杀敌人
三,你们两个都拿龙头兆互相追
四,你们都是目前的烂成牌,谁也不知道自己领先还是落后,比如顶两对对小暗三,在89K两黑桃牌面上,谁都怀疑对方在追。

我们分别来说这四种情况
一,你flop nut 敌人龙头兆
从flop开始,需要经历 turn and river两个action,那么打到river,会出现5种新情况
1,turn出对了
2,turn他的牌到了
3,turn白板
4,river出对了,对于对手来说,出对了和白板一样
5,river他的牌到了

我们以下面的牌为例,配合无穷多的深筹码。

假如本game是1-2plo来说,你和对手都是无穷多筹码。你拿AA66双花,黑桃梅花,你翻牌前折腾完了后,锅底死钱100,翻牌A910,A9红桃,10方片。你现在是坚果顶暗三
如果对手是个打得比较好,他合理的打法应该如下:
他没位置,让牌,等着你出来bet,他有位置,你bet了他靠。只要他靠了,基本可以肯定他的牌是JQK带两红桃。
余下所有的牌中,除了红桃10的8个红桃,3个J,3个Q,3个K,3个8,共20张牌是他的牌。但这20张牌是分两步,即turn and river出现的
1,turn出对了,即出现A,9或者10,共7张可能牌。
无论位置如何,都是你在flop bet 100他靠100,锅里300
这7张牌一出来,战斗已经结束,他所有的兆牌都已经兆死,他不会再往里面扔钱了。
如果遇到了见了你的葫芦仍然给你钱的选手,大哥,你今天发财了。但这样的选手太少。如果有这样的,对付他们不需要什么技术了,拿着你的葫芦一路干到河牌就好了。

2,turn他的牌到了
那20张牌中的任何一张在turn到了,你基本上应该意识到,你落后了。20/45,大约45%左右,会出这些牌。
位置能帮你更好的判断敌人是不是目前已经坚果。
如果你有位置,敌人见到这20张牌中的任何一张,比如红桃2,站出来就上300,你可以肯定他的坚果红桃已经到了。
如果你没有位置,见到红桃,你也不敢贸然动作,让牌,敌人上300,这时候局面比较复杂。他倒有可能追龙头顺子而利用三花来偷你,但多数时候是真的。所以,这时候还是相信他是真的好。
这20张牌一到,局面马上变成你追他了。我们需要做的是定量计算。
还有10个牌能让我们变葫芦或者4条。而敌人手里既然已经有了JQK,那这时候未知牌不是44,而是41,你成葫芦和4条的机会变成10/41=1/4.1,你需要赢回来3.1倍
如果他上了300,加上锅底300,你目前的回报是2倍,只有你预期敌人能在river至少 pay 你310,你才能靠。
river pair the board他会pay吗,需要阅读对手。
当然任何时候敌人都有偷的可能。
但是,如果对手不是不会玩的鱼,他翻牌上,不会拿了非龙头兆来靠你的。你的一个 pot bet基本上打走了所有的烂成牌,小暗三,两对等。如果这个对手拿了小暗三都不知道扔,他水平不见得很高,见了这20张危险张,他一般也不敢出来偷你。而敢偷你的人,都是打得好的,他们不会花300元来看看turn是不是可以bluff你的危险张。那如果你是个无论顶暗三还是龙头兆都率先 bet的人呢,你偷你不成了送死了吗,任何时候你也可能有你推测对手的牌啊。
现在我们抛开对手偷的情况,你最关心的是,river到了对子,敌人会不会跟你。如果不会,现在就可以扔了。


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 楼主| 伟大的墙 发表于 2012-9-12 09:33:02 | 只看该作者

奥马哈原理和技术-不要急于翻牌全进

本帖最后由 伟大的墙 于 2012-9-12 09:40 编辑

原理和技术2撂荒好几个月了,实在是写到山穷水尽了。
昨天无意中的一个例子,忽然知道该继续写什么了。

重新拿过来我昨天发的牌例
1-2 POT LIMIT,我筹码1500,对手比我多
对手介绍:Andy,非常谨慎,属于那种不拿坚果不拼命的。而且自己一再强调奥马哈和德州的区别,说奥马哈只有坚果才能拼命。
我的牌是A♠4♠10♡J梅花
翻牌前我POT到10元,4个靠,锅里50
翻牌出来Q♠K♠7红桃,大家让牌到我,我是大WRAP外加坚果同花兆,我手指头加脚趾头算了半天,活路情况如下
flop to turn outs as follow:,黑桃2,3,,5,6,8,9,10,J,共8个,外加3个9,2个10,2个J,2个A,共9个,一共是17个活路。看来在现场我算错了。
turn to river outs as follow:应该就是16个,刨掉 turn and river 出对那两个

我们来看action
大家让牌到我,我上一锅底50,安迪 check raise 我到200
安迪这位选手已经介绍,他这个200一出来,我可以99.2肯定他是暗三K。牌到这里,所有的悬念已经结束,奥马哈变成了单纯的算数。如果我继续raise 他,结局一定是他继续,最后我们全进,这样的技术含量是很低的,我的期望值很小甚至是负值。如果不能肯定他是顶暗三(现在的坚果),我再raise 他才有意义,后面慢慢说。
根据card player 的计算器,我们在翻牌全进,各自赢的机会如下,粗略看来就是52对48(每一次计算都不一样,可能跟花色有关,不深究,就是52对48,他领先)
全进,当他搞到200后,我可以再搞到650,他接着全进了,这时候和无限没有区别。我的情况就是投资我余下的1440去赢1440+50+50+200=1740(昨天那个例子里拿爱疯写的,结果很粗,当然这个也很粗,但没有那个粗)
EV=0.48*1740-0.52*1440-5=81
看来我昨天计算出的负值是完全错误的

现在我们来看复杂的一步一步靠的情况。如果我靠了他的翻牌200,锅底变成450
我这样来评价安迪,如果转牌到了黑桃,他一定放手.而到了我其他的9,10,J,A,他会靠。人们更怕同花,而对于WRAP,不那么敏感。当然,他也有一些机会怀疑我是中暗三等,这样来了同花他可能也继续跟我纠缠。但这个可能性不大。我就假设他见了同花扔,见了我的顺子无动于衷。
到turn 牌所有可能的情况。他手里的两张未知牌我们不考虑。这样有45个牌可以出来
T1,8 spades, 17.8%
T2,9 straight (9,10,J,A )20%
T3,7 pair on the board(1 K, 3 Q 3 个7), 15.6%
T4,blank the rest 21,47%

下面是老霍的计算结果,一步一步靠的情况。我们假设安迪如下:

转牌见了同花,安迪扔牌,我收锅。河牌见了同花,安迪只能靠我200
见了我的成顺子牌,安迪转会靠我450,河牌会靠我500
而任何时候出对子我扔。河牌出白板我扔。

计算结果如下:
四种转牌(我们已知对手的两条K,3张翻牌,自己4张手牌,还剩43张未现):
T1: 8 spades, 8/43 = 18.6%
T2: 10 straight (9,10,J,A ) 10/43= 23.3%
T3: 7 pair on the board(1 K, 3 Q 3 个7)  7/43 = 16.3%
T4: 17 blanks,17/43 = 39.5%

计算EV的时间点设置为 “我上一锅底50,安迪 check raise 我到200”

T1情况18.6%
见了同花,安迪扔牌,我收锅,赢的就是300,
EV(T1)=300

T2情况23.3%
见了顺子,安迪让牌,我上450,他靠,就去了河牌4种情况,总共23.3%的情况
1,河牌出黑桃,7个,7/42=16.7%,他不会再给我钱,当然我上200他也许会给,假设上200,他靠,此时的
EV(T2-1) = 300+450+200 = 950
2,河牌出顺子和白板,42-17=25个,这里吧顺子牌也看作白板。25/42= 59.5% 假设他会靠我至少500,EV(T2-2)=300+450+500=1250
3,河牌出对子,10个,自然我扔了,10/42=23.8%, EV(T2-3)= -450

EV(T2) = 16.7%×EV(T2-1) + 59.5%×EV(T2-2) + 23.8%×EV(T2-3)
           = 16.7%×950 + 59.5%×1250 + 23.8%×(-450)
           = 795

T3情况16.3%
T3情况很简单,扔了. EV(T3)=0

T4情况39.5%
T4也简单,他上450,我靠,等着河牌的各种情况
1,河牌到我的顺子,10个,10/42=23.8%      我上500他靠,EV(T4-1) = 300+450+500=1250
2,河牌到我的同花,7个,7/42=16.7%         我上200他靠,EV(T4-2) = 300+450+200=950
3,河牌出对子和白板,25个,25/42=59.5%,  他上我扔, EV(T4-3) = -450

EV(T4) = 23.3%×EV(T4-1) + 16.7%×EV(T4-2) + 59.5%×EV(T2-3)
           = 23.3%×1250 + 16.7%×950 + 59.5%×(-450)
           = 182

EV(跟注) = 求和{P(Ti) * EV(Ti)}   i从1到4
              = 18.6%*300 + 23.3%×795 + 16.3%×0 + 39.5%×182
              = 313

此313为翻牌被check-raise后,选择跟注的EV。

与之比较,需要看翻牌直接全进的EV。假设老墙给的1500是翻前的有效筹码。
EV(全进)= 0.48 * (New Pot) - (Cost of bet)
                = 0.48 * (1500*2+30) - (1500-10-50)
                = 14.4

跟注的EV比直接全进高出300左右。


可见,当确定敌人是顶暗三后,这种靠了看转牌再看河牌的决定要比翻牌直接全进好的多。

但并不是说翻牌全进就一无是处。
在不确定敌人是顶暗三的前提下,翻牌前全进还是有很多好处,至少包括。


1,可能打走中小暗三
上述计算,对于他是否是顶暗三还是中暗三,小暗三,没有区别。如果能打走,就把翻牌前全进的86的EV变成了250
2,打走两对
两对对我的牌,本身盈率就在45左右,我们盈率是55对45,我领先
全进的EV=0.55*1740-0.45*1440-5=304,比你在翻牌打走了他的250的EV要好。所以,他是两对你也不希望他走了。但如果对手打得特别好,情况又变了。转牌来白板,他看出你再追,他先上450,我有吃亏了。
3,让比你小的同花及wrap靠
这个时候相当于我拿同花free roll 他,例如,他是10JA2,两黑桃桃,你们的盈率对比是37.4 : 8.6
翻牌全进我的EV巨大
0.374*1740-0.086*1440-5=522
这个是绝对希望敌人靠的。

4,其他

至于这么复杂的计算,任何人在现场也无法完成,所以计算的意义全在于指导下一次。

当你读出敌人是顶暗三,或者现阶段的坚果,在翻牌你争先恐后一定是错误的。除非你有更多的活路。但本例已经是很多活路了,比这再多的情况虽然存在,但是太不常见。
如果你知道敌人拿了中暗三,小暗三也不可能撒手,那局面是一样的,也是看转牌和河牌比较好。
如果你知道敌人拿了顶两对也不撒手,那翻牌前全进和一步步来区别不是很大。但话说回来,你如何能精准的判断出他是小暗三还是两对呢。

如果你读出敌人也是在追牌,翻牌全进应该你占便宜。但打下去也有好处,比如他追WRAP外带比你小的同花兆。你读出来了,他让牌,转牌你上450,他靠,锅里1350
河牌你们都没东西,你上500打走他,这是比成了还赚钱的。

所以,多数时候,一步一步打下去,比翻牌全进效果要好。而翻牌全进多数时候应该是技术含量比较低的决定,多数时候发生在短筹码。


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 楼主| 伟大的墙 发表于 2012-9-12 09:33:26 | 只看该作者

4,经常出来bet

本帖最后由 伟大的墙 于 2012-9-12 09:49 编辑

我和老陈总结我们为什么在1-2plo上的战绩要比2-5plo好得多呢
1,对手比那里差
2,limit降低了,使得我们的资金充足

这第二条非常重要,过去我们脑子里的打法,因为钱的问题,没有实施出来。

比如,2-5一般翻牌前是300左右的锅底,在有位置的时候,翻牌K82彩虹,大家让过来,如果出手偷,大约需要200,还是舍不得的。现在翻牌前锅底一般100左右,大家让过来,扔里面70,80的,敌人扔的机会好大啊。
所以,因为limit的降低,等于变相提高了我们的资金,终于可以的发挥我们的技术。
这时候才真正体会了位置的重要,也体会了翻牌手要勤快,多bet,其实许多时候,锅底基本上都是谁bet就是谁的。而大家开始拼命,你就躲得远远的。

我来大概分析一下什么样的牌面最适合出手

一,翻牌上
1,几大干燥比如Q82,Q83,Q72,K72,K83等。除了敌人中暗三,基本都准备放手。
2,比较干燥的,比如26K,37Q这样的,虽然345能让26形成wrap但机会比8JA要少得多。对于不太狡猾的对手,这样也是出手的好机会。
3,下面3同花,这个时候需要最好的位置。如果大家都让到你,往往出手拿锅成功率不小。但要提防不会玩的calling station可能拿同花23靠你以及狡猾的拿坚果回头抡你,这个风险比较大。
4,下面有小对,比如225,一般别人手里2的,踢脚差的,你一bet也都扔了。

但3,4的情况要比1,2难度大不少。

二,转牌上
转牌已经错过了最好的时机,一般转牌几乎没有任何一个牌是无辜的,除了对子。所以,转牌出对子可以尝试。这个理念是手老大打QQ,boardAKJJ的启发。
这个对子啊,在奥马哈里是非常奇妙的东西。
你看奥马哈都追什么呢,顺子怕同花,同花怕葫芦。而对子一出来,宣布葫芦出来了。除了根本不怕葫芦的那些鱼,谁见了对子都会把正追的顺子和同花放手。这时候需要担心的问题是,因为葫芦已经不怕追了,许多人拿了大葫芦可能使坏。比如K83,翻牌让让让,转牌来K,K8坚果,他可能使坏slow你。但如果转牌来3,他的葫芦依然怕追,他必须先出手,不出手就是没有,所以,出3出手要比出K好得多。

总的来说,以我现在的水平,财力和对手情况。更多的尝试翻牌上的小偷小摸,而转牌则很少动作。

三,河牌上
和翻牌比,河牌锅底大了好几倍,河牌出手虽然是成功率最高的,但也需要更多的资金和勇气,而且前两条街要配合好。
这个太复杂,我只能大概说,追对追你们都没追上,则是勇者胜。但是万一错了,可能全军覆没。

老陈最近准备写一篇顶暗三的价值对比,非常有意义。
我先透露点天机,就是顶暗三K,Q,A的价值,要比其他顶暗三强得多。这个实践告诉我千真万确。

如果牌面无对子,唯独这三个暗三能到river依然坚果,其他的暗三都没有这功能。
比如你玩KK,在K2389牌面,你依然坚果。
还有由于距离关系,他们在大头,等于拉大了场地,使得别人不容易成顺子。而再往下J和10,中了暗三一般险象环生,他们是敌人的桥梁。暗三J永远也不可能到河牌还是坚果,因为场地宽度不够。
我们还是等老陈慢慢道来。
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 楼主| 伟大的墙 发表于 2012-9-12 09:33:53 | 只看该作者

turn的定量计算

本帖最后由 伟大的墙 于 2012-9-12 09:50 编辑

为什么专门强调这个turn的定量计算,因为flop上的action太过复杂。复杂性包括
1,人多
2,还有两张牌要出来
3,锅底尚小
4,你永远也不敢肯定敌人是不是bluff


这个看似简单的计算,其实卡尔加里许多人不会,包括我认为打得很好的中国牌手,比如李辉。后来我跟老陈盖棺定论,可能全卡尔加里,不超过10人懂得这些计算,也许就我们两个。

这个计算很有实际意义,特别在奥马哈中。因为奥马哈多数时候别人都玩坚果,很容易判断。德州没有奥马哈那么明了,但经常也有指导意义。

我和老陈从旁边观察,李辉进行的不合理靠,每月损失大约5000元。

许多时候,奥马哈的action非常清晰。

比如flop 78Q,翻牌你先bet pot and one guy call, turn 10 and he bet pot,不出意外他是坚果顺子了。
再比如,flop 78Q,敌人bet pot and you call turn 2敌人继续bet pot,一般说来,上面两种情况都可以肯定敌人是坚果了,除非特别胡来的选手。

但奥马哈的活路很多,许多时候我们并不怕坚果,因为有足够的outs继续靠。

为了使问题简化,假设转牌敌人中了坚果,我们如何根据outs来计算是否追下去。

写到这我都有点不好意思,这个计算真的非常简单。可我不明白的是,这么简单又有效的傻瓜技巧,为什么李辉就不花1小时学习一下呢。其实,我写这个贴十分希望李辉看到,算帮他补充一个漏洞。

比如这样一把牌,翻牌23J,李辉JJ,李辉bet pot and the guy call这时候锅里800,转牌4,敌人率先bet 800,李辉手里还有1300
这个action告诉我,这个对手95%以上是坚果顺子,但李辉靠。

过后我跟李辉说,你这个靠不合理,因为你无法赢回来3.4倍。李辉一遇到数学就拒绝再听了。

什么时候才用到这计算,是当我们被逼到绝路的时候,什么时候被逼上绝路
1,敌人肯定是坚果
2,绝对没有任何fold equity,如果这时候你再raise敌人,正是敌人求之不得的,他立马回敬你repot

对于高手,平衡牌的,经常拿兆牌当成牌打,或者经常在turn做bluff的,不再此计算之列。

至少,本城有个傻姑娘叫suzzi,他的turn bet 101%是坚果。如果这姑娘bet出来了,李辉的选择只要下面两个
1,打不走
2,打不过

有一次我flop 顶暗三,i bet pot 50 and she called锅里150
转牌第三个同花到,她却bet了70,即便是bet 70,我也知道她是坚果。我也知道,河牌出对子,她不会靠我的大bet,但会靠我的小bet

锅里150,加她的70,我是用70赢220,70的3.8倍大约在260左右,我还缺30,当时靠的时候我就想,河牌出对子我就bet 60,这样我就是70赢70去赢280,正好比3.8倍大一点,我正EV

一切按我计划来了,河牌出对子,她也靠了我的70
她当然是坚果同花。

李辉这样不计算的好处,是在turn更少的不被bluff,但许多情况非常明显,敌人不可能是bluff,至少全城是至少10个选手,如果在turn bet pot,101%是坚果,绝无悬念。suzzi
比如上面提到的suzzi,以及若干老头老太太。

3.4倍如何来的,非常简单。还余下44张牌,李有10个活路变葫芦,所以,李需要赢回来的倍数就是44/10-1=3.4
说穿了,就是每玩4.4把能成一把葫芦,另外3.4把输,这样必须在赢的那一把赢回来3.4倍。
同理
1, 四个活路的gut shot需要赢回来44/4-1=10倍
2, 8个活路,4.5倍
3, 9个,3.9倍
4,10个, 3.4倍
5, 11个,3倍
6, 12个,2.7倍
7, 13个,2.4
8, 14个,2.1
9, 15个,1.9

我们看,15个或者更多活路的牌有了本质的变化,因为他们的回报只需要不到2倍。什么意思,就是只要你有超过15个坚果活路,即便敌人在turn bet pot,不管你在river是否能得到回报,你的靠都是合理的。即便river 0 回报,pot里的死钱加上敌人的bet已经让你保证回报2倍了。

所以我们把15个活路叫做黄金分割点。
大于15个的,不用说了,想都不想就靠了。

而小于15个,你还需要进一步的判断。判断敌人river还能再给你多少钱。

而李辉的那个例子,需要回报3.4倍,而手里只余下500,是绝对不可能回报3.4倍的,所以这个应该扔。

这个又要区分对手水平。

假如这把李辉和对手都是无穷多筹码,情况又怎么样了呢,又复杂了。
如果敌人傻到
1,river见了对子出来了,仍然和李辉拼命raise and reraise,那么李的这个靠就是合理的。
2,river会靠李的pot bet,2400,但不会raise,李的回报是花800赢4000,李的靠仍然合理
3,river只靠李的1000以下的bet,李的回报是花800赢2600,小于3.4倍,不合理,作为李应该扔掉。

但是李辉的问题在于,他能知道敌人在river见了对不会靠1100,他却不知道敌人不靠1100自己已经亏了。
他这样不合理的靠非常多。

因为奥马哈,许多时候在turn上都单挑了,所以,如果你有15个以上活路,就不会被人打走。
所以,起手牌争取好一点,尽量让15个以上活路的牌去见turn而9个,8个的少看。

至于在turn上有两个以上的对手,那么回报就变了。

比如同样是李辉的暗三,一个bet 800一个靠,这时候李辉再靠基本上就是对的,因为如果河牌出了对子,他需要再多赢800的0.4倍,就是320
如果river pair the board,李辉往3200的锅里bet 350,这两个人99%会有一个靠的。
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 楼主| 伟大的墙 发表于 2012-9-12 09:34:18 | 只看该作者

6,真假活路共同利用

本帖最后由 伟大的墙 于 2012-9-12 09:48 编辑



我们来回顾一下扑克的级别排名
从小到大如下
高牌-一对-二对-暗三-顺子-同花-葫芦-四条-同花顺-皇家同花顺

而对于奥马哈来说,真正有意义的级别有4个,分别是暗三,顺子,同花和葫芦

而其它,比暗三小的,两对一对,甚至中小暗三,上不了台面,需要特别的阅读才敢于出手。
比葫芦大的,四条,同花顺,皇家同花顺出现频率太小,也不需要经常考虑。

那么奥马哈的主要技巧,是围绕着暗三(顶),顺子,同花,葫芦这四样展开的。

但是,除了暗三A,暗三K和暗三Q以外,如果牌面无对无花,到河牌一定有顺子可能。所以,暗三即便在无对五花的牌面上,到了河牌很难再是坚果了。即便是三大暗三AQK也很难,所以,真正需要拿出来说事的,其实就是顺子,同花和葫芦。

这四样东西各有特点。

暗三,既是成牌,又是兆牌。它可以直接领先,也可以变成葫芦再领先。从级别上来说,他是提到这四个级别中最低的,但可以演变成最高的。所以,顶暗三价值无限。
暗三的最大特点是这个暗字,对手无法通过牌面判断判断出你的暗三来,只能通过action才能判断。

顺子,严格说来,顺子是这四个级别中最低的,。顺子的上级,或者说天敌包括牌面上出3同花,出对子。这样顺子至少有了两个上级。
但顺子还有个微妙的特点,还可以输给更大的顺子。比如,翻牌678,孤零零的910,如果转牌或者河牌再来一个10,这910还能输给910J。
而顺子遇到它的两个真实上级,3同花和对子,是显然的,见光死的,傻瓜都能看见。
而输给大顺子,却比较隐蔽。许多时候不太那么被人相信。所以,用大顺子兆来freeroll孤零零的小顺子兆,是最容易得到回报的。而用同花和暗三来freeroll敌人的顺子,等一到了敌人轻松扔掉,隐蔽性和回报性就没有那么好。
因为顺子是三大级别中最低的,所以它是三个级别中最脆弱,最挨欺负。但无论如何,在奥马哈中,起手牌一定要以顺子和顶暗三为基础,同花为辅助。尤其是涉及拼命的大锅。

同花
同花的特点是,本级别中只有一个坚果。且成了坚果后,不会在本级别中再输了。这是它和顺子的不同。暂时的坚果顺子还可以输给更大的顺子,而坚果同花无法再输给同花了(同花顺除外),所以,拿到坚果同花后,只怕出现它的上级-对子,其它的都不怕了。所以,相对于暂时的坚果顺子,同花要结实得多。
同花最大的特点是见光死,一旦出来,action也立马结束。
这个特点决定了同花牌只能作为顺子和暗三的辅助,不能单独作战。所以,在选择起手牌上,孤零零的A带同花,比如梅花A7带28,没有什么培养价值,一般直接扔掉最好。

这个特点也给利用三同花来bluff顺子和顶暗三提供了可能。但区别如下
1,bluff顺子可以选择在turn出三同花的时候进行,顺子知道自己照应daead,会在turn就扔掉
2,bluff暗三只能在river,因为顶暗三在turn还有潜力变成葫芦,许多人在turn不会扔掉的。

顺子和同花都需要牌面配合才能成就,不像暗三。如果牌面没有三同花,是无论如何敌人也成不了同花的,顺子也一样,几个牌距离八丈远,也成不了顺子,顺子和同花的这两个特点,分别具有优缺点
1,缺点,真的到了,对手容易看见,你无法得到回报
2,优点,可以利用来bluff

葫芦
葫芦虽然是四个界别中最大的,但一旦牌面出现对子,会有很多可能的葫芦,葫芦和葫芦之间还有继续作战的可能。所以,葫芦成了后,能吓着顺子和同花,却可能吃掉小的葫芦。前面已经提及,在牌面出现对子后,特别容易打走追顺子和追同花的人。由于葫芦的这些特点,奥马哈游戏才给予了顶暗三那么高的地位。

那么奥马哈就像一个天敌抓猎物的游戏。
想捕捉到猎物,需要你见到下级的时候,自己尽量隐蔽,不让猎物发觉。而遇到不是最厉害天敌的时候,你能冒充它的上级天敌把敌人吓走。这样,turn上的活路计算就非常微妙。

食物链是这样的
顺子最脆弱,见同花怕,见对子怕,见了大潜力的顺子也怕。活的真他妈窝囊。
同花怕对子。
而到了河牌,顶暗三怕顺子,怕同花。

我们现在以老徐打的一把经典牌为例,把真活路和假活路混合计算起来。

老徐在智游城叫做ASIci吧,如果我拼错了,老徐自己出来更正一下。
老徐虽然很少在这里发言,确实是奥马哈的高手。上次鹿蹄turnament期间,老徐远道从马里兰来卡尔加里,打了数场10-25-50plo,我们吃了两顿饭,老徐让我和老陈受益匪浅。同时,老徐邀请我和老陈明年5,6月份到拉斯维加斯去打奥马哈。我们接受老徐的邀请,明年rio见。

回美国之前,我们安排了另一个饭局,所以,老徐老陈我们三个就在灰鹰一块打了一会1-2plo,当然老徐纯属娱乐。
老徐总强调,奥马哈一定要深筹码,主要的技术都是从turn and river发挥出来的。

他的对手是布鲁斯,一个刚玩奥马哈没多久的新手。虽然十分努力想把自己的牌打好,由于经验不足,分寸掌握得不好,在老徐面前破绽百出,被老徐读得一塌糊涂。

当时他们两个都是超深筹码,2000以上。

老陈已经写过这个牌例了。

老徐在BT,翻牌前加注到15$,3人进。
FLOP Q46r,老徐(筹码3000多)下一个锅底50$,两人跟,TURN 2,老徐下150,一个人弃牌,布鲁斯(筹码4000多)加注650,老徐跟。
RIVER 6,布鲁斯过,老徐下注1500,布鲁斯弃牌。老徐的牌是Q578。
不用问,布鲁斯有35。他没有胆量跟1500的重注。

我们仔细来分析这把牌,一个看似简单的决定,老徐是如何计算的。
老陈没有提及花色情况,我们假设到了转牌仍然是彩虹。
当布鲁斯check raise到650后,老徐心里非常明白,布鲁斯必定是坚果。但老徐有更大的顺子兆,他有11个活路变成更大的顺子,因为布鲁斯已经拿走了2个,分别是1个3和1个5。按照定量计算,这11个活路非常临界,处于可靠可扔的范围。到老徐还有10个bluff outs,就是river成对,把这两个加一起,老徐有20多个活路了,那么靠一定是合理的。而且由于老徐并没有真正的暗三,那他的bluff outs就不止10个,而是12个。

以他对布鲁斯的阅读,他一定相信河牌出对子后,布鲁斯不会靠他的重注。而河牌来了3,5,7,8则是大顺子吃小顺子,是各级食物链中最隐蔽的那个,容易得到回报。所以,这把牌才如此经典。

河牌果然出对子,结果布鲁斯被bluff走了。
假如河牌来了3之类的,老徐大顺子,再value bet 500甚至800,1000布鲁斯靠的可能性很大。

假如这把牌牌面上再有同花,则bluff outs变得更多。

但bluff outs毕竟不是真outs,这个要建立在准确的读牌和对手的充分了解上。遇到狡猾的对手,窝藏自己的坚果来下套,自己将受到致命的损失。
所以,在奥马哈的游戏中,那些牌易读,风格直来直去,不设陷阱不下套,是非常吃亏的,特别是遭遇高手的时候。

bluff out的理念,理想对象是那些牌打得简单易读,过早暴露自己实力的。同时,也喜欢那些打得松的,起手牌质量不高的,往往成了坚果就是孤零零的,没有redraw,所以,他们见了上级非常恐慌。

而我们自己如何避免被别人用同样手段bluff呢。要注意以下3点

1,读牌
读牌的意义在于分析对手每一条街的破绽。你不能什么都有吧,一旦发现他们的action矛盾,就有可能被bluff了。比如翻牌Q78,两黑桃。敌人领打,你拿8910J靠,转牌来9,你成了坚果顺子,敌人让牌,你bet pot敌人靠。河牌来黑桃,敌人再站出来bet就比较可疑。翻牌和转牌的动作告诉你他是暗三,而河牌他又告诉你他是黑桃,那你到底是啥啊。莫不是顶暗三加坚果同花兆,这可是百年不遇的玩意啊。这个局面下,你可能倾向于靠更好。

2,读人
能做出这种bluff的对手,一般都是对手,平时就给这些好手加上标签。那些辛辛苦苦从100打到1000的人,他们一般打不出这水平来。而且以我的经验,在卡尔加里的1-2plo桌上,能做出这样bluff的不会超过10个人。和这10个人过招的时候注意点,其他人就不用想那么多了。他们都是直来直去的。

3,自己起手牌结构好
好的起手牌的作用非常大,我们的起手牌一好,经常是带着redraw参与作战的。比如,我们成了坚果顺子,往往也带着坚果同花兆。当河牌真的来了同花,我们自己已经是坚果了,你来bluff我我正求之不得呢。
所以,起手牌的结构要好。

例如我手里的牌是A10JQ,A10红桃。
到转牌牌面如下,892J,两红桃。我们转牌下重注,敌人靠,河牌来了个红桃5。如果敌人是个懂得拿同花bluff顺子的主,我们选择河牌让牌,让敌人重注出来bluff,会有更大的收获。

总结如下
遇到敌人的暂时坚果,我们追敌人,配合自己的阅读,往往会有更多的活路让我们继续追下去。这些真假活路共同作用,使得河牌,转牌掺杂着bluff
这些bluff包括
1,冒充顺子,冒充同花打走顶暗三
2,冒充同花,冒充葫芦打走顺子
3,冒充葫芦打走同花

还有一点切忌冒充的
1,冒充葫芦打走顶暗三,人家才是真正的大葫芦

还有一点要慎重冒充的
冒充大顺子打走小顺子,这个会很难,可信性不那么强。这也从另一个侧面说明,大顺子freeroll小顺子,出来后是最容易得到回报的。

还需要补充一点,由于在四个级别中,葫芦最大。所以,当牌面出现对子后,特别容易把追顺子的,追同花的打走。在有位置的时候,大家让牌到你,如果牌面出了对子,是偷锅的好时机。老朱在德州也曾经介绍过。

当然这些都是说起容易做起来难,要综合定量计算,考虑筹码深度,考虑对手,以及自己的马脚等,否则不可造次。
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 楼主| 伟大的墙 发表于 2012-9-12 09:34:40 | 只看该作者
本帖最后由 伟大的墙 于 2012-9-19 16:14 编辑
伟大的墙 发表于 2012-9-12 09:34
奥马哈原理和技术6


奥马哈原理和技术7

Preflop raise
1,没发展的大牌希望单挑用一对赢了
2,牌结构不好不要建大锅,多人
3,缩小敌人range,意义不大
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 楼主| 伟大的墙 发表于 2012-9-12 09:35:08 | 只看该作者
伟大的墙 发表于 2012-9-12 09:34
奥马哈原理和技术7

奥马哈原理和技术8
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 楼主| 伟大的墙 发表于 2012-9-12 09:35:31 | 只看该作者
伟大的墙 发表于 2012-9-12 09:35
奥马哈原理和技术8

奥马哈原理和技术9
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 楼主| 伟大的墙 发表于 2012-9-12 09:35:54 | 只看该作者
伟大的墙 发表于 2012-9-12 09:35
奥马哈原理和技术9

奥马哈原理和技术10
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