无产阶级的困惑

我那天打2-5，桌子上有条大鱼弗朗西斯。
有一把，另一个人bluff他，到河牌，桌子上4张红桃。

最后，那个家伙上1000全进，弗朗西斯拿一个红桃5靠，最后靠赢了。

我就想，这牌如果先bet那个人，不要说有个红桃A，就是有个红桃J，不就把弗朗西斯赢了吗？

可问题是，拿一个红桃J的人，往往这时候就让牌了。

那么我们是不是许多时候 value bet不够。

我见过一手牌 flop 2 j k 我朋友qk 一条鱼2j 打到河牌 是2jkjk 这是个平进的锅 肯定没有jj
我朋友check 河牌 那条鱼 往1W的锅里 打了2W
事后我们讨论 估计 ALL IN那条鱼都会接
但是这种东西谁又想的到呢?

无产阶级好像没有不困惑的时候

该选手可能平时polarize太厉害，河底一下注，不是nuts就是air，结果佛朗西斯一看，这尼玛不象有红桃Ace，再加上一点tell，足够跟了。这时候佛朗西斯自己上至红桃K second nuts，中至红套5，红桃2，下至set，两对，都是一样的牌力。要克服这一点，就要多thin value，或者不那么瘦的中等价值注也行。另外偷鸡的时候也别老是air，可以拿底对什么的偷，防止老贼拿着Ace high就敢跟。

Howard 发表于 2012-6-17 18:23
该选手可能平时polarize太厉害，河底一下注，不是nuts就是air，结果佛朗西斯一看，这尼玛不象有红桃Ace，再 ...

老霍又都说到点子上了

其实发这个贴的时候，我很困，也没耐心，写得不仔细。

我想说，人为什么非要像无产阶级一样，只有穷得除了锁链一无所有，才有了胆量，表现在：

只有拿了坚果或者准坚果或者什么都没有才敢下重注。

而许多边缘状态，例如一副对，J高的同花等，我们倾向于放弃value bet，这些都应该反省，损失EV

典型的例子，我们拿AK，中了顶对顶踢，经常没有不会打的人赢钱多。就是没有他们打得凶。当然有时候是双刃剑，但我们要平衡好。某一把你顶对顶踢少赢了，和另一把撞暗三少输了，是一个意思，平衡吊了。所以，要增加读牌的准确性，没撞暗三增加价值住，撞到了跑得更及时准确。

Howard 发表于 2012-6-17 20:23
该选手可能平时polarize太厉害，河底一下注，不是nuts就是air，结果佛朗西斯一看，这尼玛不象有红桃Ace，再 ...

这个困惑我也有，而且一直都会有，thin value肯定要有，river的overbet value其实也应该要有。问题就是多少，不痛不痒的回答肯定是看人下菜，对于标记了“value him”的对手，就猛一点，对于疑心重的人，就thin value。

记得火花有过一个帖子，大概的计算不记得了，结论依稀是，对于未知的对手确认我们领先的情况下，河牌all in的EV最大，大意如此。

问题在于很多时候放弃thin value是因为不能确认是否领先