奥马哈中的同花听牌，什么情况才应该听？

像这手牌中的情况，我只有同花听牌，第一个对手已经摆明有了坚果顺，到turn的时候还应不应该接着听？
因为还有一个人也跟了，如果这个人在听同花+顺子的话，我就少了2张OUTS，是不是在turn，就应该放弃呢？

Grabbed by Holdem Manager
PL Omaha $0.02(BB) Replayer
SB ($7.07)
BB ($4.58)
UTG ($5.42)
CO ($3.26)
Hero ($2.54)

Dealt to Hero A 6 6 2 , UTG calls $0.02, CO calls $0.02, Hero calls $0.02, SB calls $0.01, BB checks

FLOP ($0.10) 9 7 T

SB checks, BB bets $0.10, UTG folds, CO calls $0.10, Hero calls $0.10, SB calls $0.10

TURN ($0.50) 9 7 T 4

SB checks, BB bets $0.50, CO calls $0.50, Hero calls $0.50, SB folds

RIVER ($2) 9 7 T 4 8

按照ev理论，在turn如果你有7outs你需要1嬴4，再又一人靠你可以确保1嬴3，river出来你不确定敌人会不会给你钱。

如果觉得其中一个也在追花，river花到了你可以得到一些pay，但是你的outs又少两个，你需要至少1嬴5了。

别忘了还有两个花能让牌面成对，这么看局面更糟糕。所以一般该扔了。

你看写贴时候说该扔，真到了场上，我一股热血直冲脚后跟，谁怕谁啊，老子靠。
比如这时候牌面是89JQ，89红桃。

老子靠完了，river喀嚓一生，来一红桃Q

他妈有天理mei啊

其实turn的时候是很纠结的，也应该是扔的，感觉赔率不够，真来个梅花，可能不会有人pay，毕竟太明显了。
当时想了一会儿call了，放不下这个能draw到nuts的坚果draw。
在turn的时候就准备把这手牌做标记发到论坛上问问。因为老遇到这种情况，感觉不太对。
这种同花draw，有时候真不知道该怎么搞，现在看来，以后遇到这种情况应该果断放弃，赔率不够。
如果river同花成了，又凑成公对，更难受。

说穿了OMAHA和NL一回事， 看成牌概率， 成牌后的回报期望， Miss后bluff river成功概率（基于对方紧松和水平）；

这牌turn前位2家进来call不用担心raise， 又有位置基本肯定要跟的， river对你不是好牌但是算不错的blff机会， 怎么打就得基于前边读人来定了， 这也是高手能捞取+EV的地方了；

反过来说， 牌桌松手多或不敢blff river，那这牌pre-flop就不要跟了， 得提高起手牌质量和各条街draw牌质量，而你这样的起手牌很难出来很强的draw, 也成不了top set，翻牌后的痛苦早已注定；

你知道嗎？如何正確看待聽牌是PLO贏輸的關鍵，而且能夠放棄弱聽牌才能確保長線贏錢。

為什麼？因為用大注跟入弱聽是-EV的行為。

何為弱聽牌？得幾個出路是也。PLO講的是十幾二十個出路，得幾個，當然不是好牌。

另外，聽堅果並不是強聽，數目亦是需要考慮的重要因素。

純聽牌，即是現時此刻的成牌很弱，在轉牌如果沒有12個出路以上，棄不足惜。

當然，亦要考慮偷雞的出路，譬方說你是聽花，如果河上出對子，你可以扮full house。

考慮偷雞的出路時，對手愈少愈有利，因為偷不能面對太多對手。

此外，考慮偷雞時，亦需了解有關的有效籌碼，如果有效籌碼太淺，對手都已經pot committed，偷雞難以做到。

所以，你這手牌在轉牌是easy fold。

你棄得肉痛嗎？不打緊，你要正面思考，想想人家打得這麼大，都不想我幫襯，那我就順其意棄掉。

另外就看听中以后是否有回报
这个要看对手的程度了
基本上在这个级别，我都是会跟到底
你们后面还有好多筹码，隐含赔率很好
中了就加1/2~1pot去value
这个级别的对手如果是nut顺加听花，很难扔得掉

notch 发表于 2011-11-17 10:17
另外就看听中以后是否有回报
这个要看对手的程度了
基本上在这个级别，我都是会跟到底

祝願你這個跟到底聽到底的策略，次次中，次次有隱含賠率。

不過我好奇問一問，當我們聽牌的時候想多一些出路，不希望對手拿掉我們的一些牌，但好生奇怪，你是希望對手有2張花，然後花出來，你可以多賺。

另外，你應該是在這個level混吧，難怪語出驚人！

感觉JK不要打击了notch信心， 大桌鱼不少，小桌也有好手，和个人bankroll积累和风险偏好都有关；

“你是希望對手有2張花” 从概率看2个对手8张未见张有2张club是基本平均的分布， 所以不能简单的说减少了2个outs;  再用牌局发展看， co如果是老鸟，K花draw + gutshot应该turn要放手, 顶str8 + 花draw该reraise，所以更可能些是拿3对或topset之类；

"在轉牌如果沒有12個出路以上" 差不多和提高起手牌一个意思， 所以建议pre-flop就不要跟了， 提高起手牌质量和各条街draw牌质量， 这样起手牌很难出来很强的draw, 也成不了nuts top set;

首先 pre, 你limp 这样的牌，没什么大问题，fold is ok.  raise is ok.  limp is ok.  你主要的目的是set + nut flush 。但其实我还是觉得你raise 会好打很多，如果你一定要玩的话。

flop: call   如果turn 中了nut flush,你估计你能赚到钱吗，如果不能，那么fold ，你当然不肯，因为你觉得自己有隐含赔率。 没错。 你有隐含赔率，是因为如果你turn中了，还有可能有小花和set会继续跟你，顺子可能会跟1条街。


turn: 好了， 这里是关键。 首先你不close action,你有被迫在这里全下的风险。(SB x/r) 第二，隐含赔率，你对小花仍有隐含赔率，你有9个outs。（不要在乎别人有草花，这是无关的）赔率是18%，你call 需要20%。 所以是合理的。

你要思考的是，如果出红桃全部check 到你，你bluff 的机会成本。 或者出了一个higher str8 ，你是否去bluff。

总得来说你打得很标准。如果你考虑自己被x/r机会很小的话。

我觉得跟不是不可以，但跟之前要确定一件事，不是说确定你有多少出路或是听到了有多少人付款，而是确定你听不到的话有没有做好诈唬的准备

河牌出草花，出红桃后门花，出更大顺子的牌，其实这张8就可以，但有点勉强，J或Q就完美，不过可能正撞到对手真中大顺，那算你倒霉

这些牌都是你的出路，你必须为这些牌下注，这样你的出路就不是9个了，如果你不敢诈唬，那就弃牌，当然，河牌也可能出抹布，比如As啊3d啊什么的，那也只能放弃

总之就是单纯听花是不行的，必须用诈唬把你亏掉的EV补回来，如果桌上都是疯子，什么牌都会开你的，那还是算了

另外这手牌有个利于你诈唬的地方，拿顺子的在前位，你下注诈唬的话他后面还有一家，他不可能不考虑这一点，这大大增加了你诈唬的成功率