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貼一手我朋友打的牌給大家討論一下。

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smallma 发表于 2011-11-6 23:28:08 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 smallma 于 2011-11-6 23:28 编辑

這一次陪我二個好朋友到澳門玩,有一把牌我朋友 J 與澳門一個好手 R 過招了一把,我覺得很值得討論,我在這裡把它貼出來。

25/50 桌子,雙方有效籌碼約 5000 HKD;R 是長期待在澳門打牌的內地朋友,他牌打的很好,這把牌他坐中位第一個說話,他 raise 到 200,我朋友 J call,後面全部 fold 牌,二個人 heads up,pot 475。

flop 開出 As Qh 3h,在這個時候發生一個小插曲,J 以為 R check 了,也跟著敲桌子說:check,dealer 制止他,R 想了一下之後,下注 400,J call,pot 1275。
turn 開出 Jc,R 下注 900,J 仍然 call,pot 3075。
river 開出 Js,R all in,J 如果要 call 的話大約要 3500,J 想了非常非常久,最後 fold 牌了。

J 一扔牌,旁邊就有人笑著說:哈哈,偷雞喔~~,R說:我沒有偷雞,我是二個勾(J),那位回答的也很逗:你開牌看看,你要是真的四個勾,我把四個勾全吃下去,R:嗯~~~,為了你的健康著想,我還是別開了,一桌子笑成一團。

後來,J 特別問我這把牌,我當時也在桌上,對這把牌也有很深的印像,我就問 J 說:你是什麼牌,J 說:Ah Kh;我非常的驚訝,我問他:你怎麼會這麼打,我記得你在 flop 搶先 check,然後連 call 了二道街,我真的沒想到你會有 A,如果你有 A,你為什麼 flop 不下注要 check 呢??,他回答:其實我知道在 flop 我的牌很大,我 check 是想陰他一把,沒想到他一路打下來那麼重,我覺得對方還是有可能有 J,所以我扔了。

我先不說我的看法,大家可以來討論一下。
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2#
dengxianqi 发表于 2011-11-6 23:49:31 | 只看该作者
这牌在flop可以当nuts来打了。为什么不在flop raise回去?
3#
 楼主| smallma 发表于 2011-11-7 00:02:37 | 只看该作者
dengxianqi 发表于 2011-11-6 23:49
这牌在flop可以当nuts来打了。为什么不在flop raise回去?

我朋友是業餘玩的,牌打的不好,而且他搶先 check,好像不能 raise 了。
4#
leisong 发表于 2011-11-7 06:58:23 来自手机 | 只看该作者
本帖最后由 leisong 于 2011-11-7 06:59 编辑

他是不是四条很难说,但我认为这个J应该帮助了他。
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maomaobiao 发表于 2011-11-7 07:23:49 | 只看该作者
这难道就是传说中的weak passive calling station?

开玩笑的。flop和turn都是有位置不加注。没有更多信息,fold就fold了吧。事后猜有没有J 窃以为意义不大。

我只知道一点,R 吃定了 J 没有 J,否则不会说自己 JJ。这么多 JJJ 会不会看着眼晕?
6#
youngtercel 发表于 2011-11-7 08:23:20 | 只看该作者
AhKh at this flop with raised pot, you play bad if you did not put all your chips in.
7#
Mirabelle 发表于 2011-11-7 13:20:54 | 只看该作者
本帖最后由 Mirabelle 于 2011-11-7 13:21 编辑

翻牌提前过牌了,按规则应该是不能再加注了,只能选择跟注或者弃牌,很多初打现场的朋友还会提前下注,如果你前面有人下更大的注,比如全下,你又不愿意跟,那你之前扔进去的钱是拿不回来的,话说在澳门我利用这一点抢过好几次钱

转牌只是跟注我不觉得有太大问题,毕竟对方打的很凶,你要反加的话,加多少合适呢,双方手里还有3500,池底已经3000,如果想打对方弃牌,只有全下一条路,除非手里拿着AA或者AKh,否则全下我觉得不可取,换个角度看,如果对方过牌给你下注,翻牌转牌你会下多少?应该差不多也是这个数,既然如此,跟注就好了

河牌不理想,在对手的起手牌范围里,AK这时能赢ATs、QKs,还有TT以下的口袋,还有9Th之类的空诈,至于A带小边,楼主说了对方是好手,在中位拿这种牌加注的可能性应该不高

R是新手,连续跟注两条街已经打明了他有A加大踢脚,澳门的职业好手在我的印象里很少会对新人发动大型的诈唬,因为有太多跟注站,这里J应该是吃准了R的牌,希望他用AK甚至AQ来跟注,我觉得他是TJh
8#
Howard 发表于 2011-11-8 00:27:17 | 只看该作者
幸亏前面的人不叫A或者K,否则可真乱套了。

AK顶对,如果check/call flop,对手turn上继续下注,就live cash fullring绝大多数情况来讲,call的EV要高于raise和 fold。也就是说AK如果slowplay flop,只能一路到底check/call。除非对手示弱,你才可以bet。我觉得J的打法还可以。河底弃牌也说的过去,毕竟3条街potsize,已经极化,nuts or bluff。bluff小于33%即可弃牌。我觉得这个牌面有点too strong to bluff的意思,虽有主角flop上后位check,可能induce了,但我觉得弃牌也算合理。
9#
 楼主| smallma 发表于 2011-11-8 13:50:07 | 只看该作者
本帖最后由 smallma 于 2011-11-8 13:54 编辑

我發這把牌的原因,是因為我的朋友一跟我說他的牌,我就直接告訴他,這把牌在 river 是 easy call,看來沒有人和我有一樣的意見,我說一下我的看法吧。

從 R 的角度來看,在 flop 因為我朋友提前動作的原因,他認為我朋友有 A 的可能性基本上非常小(手上有 A,牌面又有捉花的可能,pre-flop raiser 又 check 了,不可能不下注),這個時候他為什麼要下注呢??我認為他是看到我朋友示弱,想直接拿下這個鍋,但被 call 了,所以這時候在 R 的眼裡,我朋友的牌型其實很明顯,就是捉花的牌型。

所以,R 在 turn 的開火變的非常的順理成章,不管 R 手上有什麼牌,他基本上認定我朋友是在捉花,打一個合理的注碼是非常正常的,我朋友又 call,所以 R 更篤定了我朋友是在捉花(千萬不要懷疑這些 regular 的讀牌能力)。

river 出來,捉花的都沒中,這個時候 R 的下注變的非常不合理,我朋友問我,你認為 R 手上是什麼牌?? 我回答:我可以把他的牌分成三種可能,第一種可能是很大的牌(三條以上),這種可能我基本上可以排除,既然對方「非常肯定」你是在捉花,他會這麼沒頭沒腦的打這麼大的注碼??是我的話我最多打 1000-1500,看看能不能多少檢一點,所以,他不可能是很大的牌;第二種可能是他手上有 A,這更不可能,澳門的好手不會犯這種低級錯誤,在 river 沒有位置拿中等牌力的牌下注。

如果這二種可能性都很小的話,那就只剩一個可能了,就是他什麼都沒有,所以我說,這牌是個 easy call,雖然不一定贏,但那是「必需的」。  
10#
Howard 发表于 2011-11-9 00:06:32 | 只看该作者
smallma 发表于 2011-11-8 13:50
我發這把牌的原因,是因為我的朋友一跟我說他的牌,我就直接告訴他,這把牌在 river 是 easy call,看來沒 ...

关于这把牌我不在现场,分析未必可靠,所以就免了。只是对您回帖中提到的一个现象说一下

就是自己有超强牌,认为对方有极大可能是air的时候。比方说认为对方90% air

我仍然可能并且应当下一个超级大注。这可能与直觉违背。但其实符合逻辑。他air,则我即使下小注他也不跟;但万一我阅读错了,他是那10%的情况,那我超级大注的收益可就远大于下小注了。综合起来,超级大注的EV要高。

什么时候下小注呢?我觉得是认为对方70%+的中等牌,所谓mediocre类。

下大注,人家极可能扔;下小注,非常可能跟。这时小注的EV会胜出。

induce bluff之类的注,在中低限应用较少,不在考虑之列
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