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比赛中偷盲未必划算?

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1#
flyinglion 发表于 2011-10-5 08:44:23 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 flyinglion 于 2011-10-5 08:48 编辑

自从90 pr SNG的初始筹码改成1500以来,BR就一直在200上下徘徊……虽然一开始就觉得这种改变不利,但是也一直没去琢磨问题究竟出在哪儿。
这两天仔细想了一下,问题貌似是出在筹码深度上,导致在大部分时间里,偷盲都是个不太划算的事情,而且也很难有翻牌后的较量,基本都是翻牌前解决战斗。优势很难积累,变成了不是翻倍就是出局的游戏。
接下来看看各个阶段,筹码是1500和2000的区别吧。

10/20 15/30
最初的两个阶段,如果筹码是增长的,那么基本上没有什么区别,如果是负增长,那么会造成很大的不同。假设损失都是500,那1500剩1000和2000剩1500,完全是两个概念。

25/50
这是最让我纠结的一个阶段,不知道该将其归结于低盲注阶段还是中盲注阶段。如果初始筹码是2000,那么这个问题不存在,因为我很少会以低于1500的筹码进入这个阶段,可以将其仍然视为低盲注阶段。可是初始筹码减少到1500,在大部分情况下,进入该阶段的筹码是1200~1300之间,太激进的话,损失不起,很多时候等于是要全进。太保守的话,又看着对手的筹码涨起来……
另外,如果初期能翻倍的话,1500和2000起始筹码的区别也会在这个阶段显露出来。倒不是自己3000筹码和4000有什么区别,而在于对手的筹码深度。在1500初始筹码的情况下,很多小筹码在进入25/50以后寻求翻身,弃牌率大大下降,逼得你必须做好跟他全进的准备,容易一把送出早期的优势。2000则不然,很多人仍然有足够的筹码,仍然愿意投机一下小彩池,给你慢慢积累筹码的机会。

50/100 及以上
如果说前面损失的只是一些机会的话,那么从这个盲注阶段开始,初始筹码的不同所带来的区别开始变得分外显著。关键的问题还是筹码深度。

首先是对手的筹码深度,导致初期翻倍的优势没有那么明显。
如果是2000的初始筹码,初期顺利翻倍的话,此时会有40~50个BB,足以对大多数出于20BB+的对手造成极大的压力。而如果只是1500的话,哪怕早早翻倍,但对手的筹码深度会进入20BB-的区间,也即进入了偷加注的射程。此时出击,就不得不考虑到对手全进该如何应对,也就不得不放弃一些机会。
例如在庄家位置拿到89s这样的牌,对手有20+BB,我可以放心加注。而如果对手只有15BB,那么89s加注遭遇反击的风险就相当之大,如果不加注只是跟注,又会给翻牌后的游戏带来一些不必要的困扰。

其次是自己的筹码深度,导致翻倍仍然难以占据有利位置。
如果初期不顺利的话,在1500初始筹码情况下,此时差不多进入了allin和flod阶段。不过要命的不在于此,而在于哪怕翻倍,筹码深度仍然让你没有太多的选择。因为过一小会,在下一级75/150盲注的时候,就会进入偷加注的射程。而基于上面提到的对手筹码深度的原因,哪怕翻倍后也不太好偷盲,何况如果损失筹码,很容易就会变成在盲注级别上升的时候不得不全进偷盲。在这种情况下,我只好缩紧范围,让自己的筹码在盲注上升时仍然有偷加注的力度。
相反,在2000初始筹码的情况下,情形会有很大的不同。因为只要翻倍以后,就会有30~40个BB,在面对20BB+的对手时,又会有很大的优势了。而且很容易在下一级盲注到来的时候,仍然保持30BB+的筹码,仍然有很大的机动空间。

也就是说,初期少掉的500筹码,会造成截然不同的两种情况:
1500:盲注的上涨基本上让筹码处于20BB上下的局面,又因为很多人处于偷加注的射程之内,这时候偷盲变得不划算,偷加注才是首选,大家来玩allin or flod的游戏。哪怕筹码稍多,也很难长期维持在30BB+以上,因为偷加注的人变多,又不得不考虑风险和回报是否划算了。随着盲注级别的增长,这是一个恶性循环,除了少数几个超级大筹码之外,大部分人都要面临这样的局面。

2000:初期多出来的500筹码,会让筹码深度容易保持在30BB+以上的局面。而对手的筹码深度,又容易让你在每个级别拿下一些小彩池,从而继续保持优势。哪怕优势丧失,也很容易通过一次double夺回优势。这是一个良性循环。

所以我很郁闷地得出一个推论。就是在PS 90pr sng里,在大多数情况下,偷盲未必是一种+EV的行为。只有在一些特殊的情况下,比如自己是超级大筹码,处于泡沫期,又或者桌子上筹码深度相对都够深的时候,偷盲才比较有利可图。相对而言,比偷盲更好的选择是偷加注,即要尽量让自己的筹码保持在可以偷加注的范围之内。
当然,这样做的前提条件是,仍然有很多人会愿意偷盲,并且在遭遇3BET allin的情况下投降。好在低级别的多桌SNG,这种人并不少见。然而,这也导致翻牌后的游戏变得罕见,得把夺取比赛胜利的希望寄托在拿下一次又一次的allin的基础上,而不是我喜欢的积小胜为大胜。

标题是标题党的风格,仅仅只是针对特定的比赛类型而言。希望我的推论能被证明是错误的,也希望大家能指点一下,如何应对这种筹码深度不足的局面。
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2#
RichZhu 发表于 2011-10-5 14:37:51 | 只看该作者
楼主真是有心人。

比赛选手都知道,丢掉的筹码比赢来的同样数量的筹码对自己影响更大,而这个影响和筹码的深度又不是线形关系,你提到的这种情况应该处于曲线比较陡峭的那个阶段,所以策略也要相应调整。

偷盲注关键是一个“偷”字,它的有效在于对手的配合,也就是对手能让你偷,随着筹码的变浅,大家常常被迫拼命,偷就不是那么有效了。当然,不偷是不行的,但是偷的频率应该降低,而且要更有针对性。

其实这种起始筹码变少,大致等同于起始盲注变高,相当于把原来低盲注的部分省掉了,区别在于没有人被淘汰,大家以同样的筹码直接“跳级”比赛了。从牌室的角度讲,这样当然赚钱更快了,因为比赛时间短,很多业余选手有时间多打几场;另外一点就是筹码变浅,好牌手优势变小,鱼的劣势也变小,这样比赛结果的偶然性更大,更易于资金在牌室内的不断流动,而不是比较快地被赢家提走。只是这样改苦了以盈利为目标的认真牌手了(不一定是职业牌手,有些人生性就特别不喜欢输)

wsop的筹码越来越深,网上牌室的筹码越来越浅,这个是没办法的事情。筹码越深,技术含量越高。wsop增加深度是因为需要提升其比赛的含金量,也就是权威性;网上牌室筹码变浅是要多赚钱。

既然单场比赛的优势变小,那就只有靠多打来弥补了,好在筹码变浅,时间变短倒是自然会多打了。当然,说这话也是无奈。
有一点我觉得能解释你的BR一直不动,就是因为筹码变浅,好的牌手优势变小,你现在的优势被rake吃掉了。千万别小瞧这个rake,这是一个大数,所以有可能并不是你技术下滑或对比赛不适应,而是比赛的内在优势因为结构变化而减小了。能做的也就是自己咬牙继续提高了,哈哈。祝好运!
3#
maomaobiao 发表于 2011-10-5 18:52:52 | 只看该作者
本帖最后由 maomaobiao 于 2011-10-5 20:58 编辑

Party poker 的不少SNG好像还是3000初始的。

不过照样有的是人初期胡抡的......楼主说的情况多半是比赛中期,那个时候不管前期1500还是2000,都还是要紧点的。偷,针对性强,成功率才高。
4#
mousoeng 发表于 2011-10-5 21:36:06 | 只看该作者
本帖最后由 mousoeng 于 2011-10-5 21:37 编辑

哼哼, 你现在也知道想积少成多不成, 被迫和人摸黑推的苦楚了...

应该说, 以1个book player的打法, 和人推double or nothing的次数, 1500起始会比2000起始的多. 而且很多时候, 并不能完全由自己选择最合适的时间与机会来推. 上的山多终遇鬼, du神也怕第5张.. 被人suck out的几率不变, 次数却会多很多.
5#
luckypanda 发表于 2011-10-6 04:50:54 | 只看该作者
唉呀,听起来很适合我这种喜欢all in的人玩。。。。。。。
6#
firefox-1 发表于 2011-10-7 03:22:57 | 只看该作者
本帖最后由 firefox-1 于 2011-10-7 03:23 编辑

虽然不打90人,但是180应该类似,我对以上观点持反对态度。。

turbo之类的比赛我认为不会有那么多足够好的牌来3bet的

从统计看在低级别sng里面3bet  light是个很坏的做法,首先没有足够深度,其次对手几乎仍不掉任何牌,无数的A2,A5,Kx都会call 3b all in的。 所以宁愿open light也不3bet light.通过实验open light偷盲效果很好,特别是直接all in了,一般情况下看到call的还是比较紧的,虽然有时候碰到对手有牌会损失些或者出局(其实如果一直这么打你的筹码应该比较深,而且对手筹码多一般不会call light,当然一般要找即使输了也不影响我们继续的....),但是绝对比3bet light效果好多了。

个人看法。。
7#
 楼主| flyinglion 发表于 2011-10-7 20:40:47 | 只看该作者
本帖最后由 flyinglion 于 2011-10-7 20:41 编辑
firefox-1 发表于 2011-10-7 03:22
虽然不打90人,但是180应该类似,我对以上观点持反对态度。。

turbo之类的比赛我认为不会有那么多足够好的 ...


嗯,180人其实跟90人没啥太大的区别。我以前在180pr和90pr之间犹豫,后来试了一下发现90pr优势比较大,于是选择主打90pr的。后来90pr筹码变少了,就一样了。
另外,我几乎不玩turbo的比赛,上面说的是正常速度的比赛,也就是15分钟盲注升一级的。

再另外,我也觉得3bet light是很坏的做法,例外的情况是自己是大筹码,另外一个大筹码加注偷盲,可以用3bet light偷加注。我上面提到的情况实际上应该是3bet allin偷加注,并且还都有一定的牌力的。
让我惆怅的问题是,如果open light偷盲,那么在我描述的情况下,很容易遭遇对手的3bet allin,这时候,只有很少的牌能跟得起……而且自己的筹码深度比较浅,基本上我无法承受两次偷盲失败。所以我才觉得,与其偷盲,不如3bet allin偷加注。当然,也不是任意两张牌都适合3bet allin的,但是我觉得像A8,A9这样的就可以,如果对手愿意拿A2,KX之类的跟,那我也乐意啊。
这种策略的前提是,抓那些偷盲频率较高的对手,他们的范围宽,通常会弃牌给你的3bet allin。其实我原本就是个偷盲爱好者,但是后来发现,自己筹码浅的时候去偷盲,利润似乎还不如偷加注来得大,还得随时面临被淘汰的风险。
直接allin偷盲也得看筹码深度,如果筹码不足12BB,那很多时候决定是否allin,已经不是取决于牌力,而是取决于牌桌形势了。但是如果筹码在17~18BB,这时候为了偷了盲就allin似乎也不太划算啊。

“其实如果一直这么打你的筹码应该比较深,而且对手筹码多一般不会call light,当然一般要找即使输了也不影响我们继续的....”
我觉得这样的前提是不断地double,但是也很容易变成nothing,我自认没有这样的运气……
8#
 楼主| flyinglion 发表于 2011-10-8 01:01:46 | 只看该作者
本帖最后由 flyinglion 于 2011-10-8 01:28 编辑

mousoeng真是说到我心里去了,我啰嗦了那么多,你一句话就给总结了:)而且缩紧起手牌范围的话,那被对手BB的情况肯定比BB对手的情况多得多。好在大部分时候也都能接受,笑看第五张送我出局。糟糕的是我一个习惯很不好,本来呢,如果你怕一张A,那就千万不能想 别来A,应该想来张2之类的白板。可惜我发功的时候不够专注,一不小心想到了A就完了。更气人的是对手的后门抽牌,往往到了turn没A,我一看,坏了,来张T我也输,还没把这个念头逐出脑海,T就应声而落啊……哎,虽说是玩笑话,不过玩牌的时候还真是这么念的,噢!!!我突然想到一个绝招了!!以后我就念大小王!!!要是真发出来我就找扑克室索赔去!!!!!哈哈!!!世界性难题被攻克了!!
熊猫mm有空去玩玩6.5的90pr SNG?到时候写点攻略什么的,也好偷点技术:)
最后感谢Rich版主解惑,信心又回来了一点:)对了,对"继续提高“是否有什么建议?现在感觉自己的思路有僵化的趋势,虽然很多牌局我事后都会仔细琢磨,但是琢磨的结果往往要么是觉得下次还得这么打,要么就是个两可的情况。感觉到了一个瓶颈,是不是有什么办法,可以换一个思路来看这些牌局呢?

原先还在犹疑自己是不是玩得太紧了,是不是想错了,不过现在看来,或许把利润来源由偷盲改为偷加注是个合适的调整了。或许在一些情形下,紧弱也是一种合适的策略选择?
应该也是玩得太少的缘故,原先都只开2~3桌,认真做好notes,基本上总有一两桌能进FT的。现在看来或许要适应一下更多的桌数,承受更大的波动才行。糟糕的是,我本身就不喜欢波动:(还有就是notes的重点也得变更,我现在的notes做得很细,经常很详细地记录对手几把牌,目的都是翻牌后怎么把对手打走。既然翻牌后的游戏变少,而且要加桌的话,那么notes不可能做得很详细,或许应该寻求软件的帮助?我原先一直没有使用软件,因为觉得比赛中记录下来的数据太少,而且初期和中期的情形完全不同,而软件并不能很好地做出区分,所以一直都是靠做notes来弥补的。这样一来,就有好多问题了。
1:是否需要使用软件?
2:如果不使用软件的话,那notes该如何调整?
3:或许可以按照一套策略来打,即不考虑对手的因素,只考虑筹码量和自己的牌?(我也不喜欢这种玩法,太机械了,这样玩牌会失去乐趣。不过貌似初始筹码被调整后,已经失去了好多乐趣了,于是也就无所谓了。如果弄个既定策略的话,就像编算法似的,没准还有新的乐趣呵呵。)

另外,貌似有种说法,PS上低级别玩家的水平,比其他站点的高出一筹。这个我也不知道说得对不对,因为好久没去其他站玩了,但是在PS我翻牌前的技术优势肯定不大,估计一桌子上也就对2~3个人有优势,而且因为位置的原因,还未必能利用到。看到一桌子的前社会主义阵营兄弟就头大,哎。
那么,问题是——
我是该努力适应PS的状况,开多桌尝试,还是去找别的站玩?

我以前最喜欢的是IP系列的2.2和3.3的比赛,虽然初始筹码也是1500,但是因为人数多,总筹码量大,所以在中期后就能抵消掉初始筹码少带来的劣势。2.2的比赛通常有300~400人,3.3的会在800~1000人左右,我觉得这样的人数刚好,不像PS动不动好几千人,进圈容易,想拿前3太难了。我可能更适应300~500人这样的小比赛,因为当时我玩2.2比赛的优势极大,也是因为那阵子刚好上风期吧,几乎都能进圈,有进FT必拿前三。而3.3的因为人多一些,成绩就差了好多,都没拿过前三……
可能有很大的偶然因素,不过信心就是那么树立起来的啊。也是偶然发现这个现象的,当时在那个站剩下十几刀,心想输光算了,结果第一。取剩下十几刀,又第一,折腾了好几次,取了七八百刀……后来都不想取了想升级了,结果那个站却转让了,不欢迎中国玩家了……
我在想这段经历会不会给我造成一个糟糕(或是良性)的心理暗示,就是自己最适合玩的是300~500人之间的比赛,导致玩其他比赛不顺的时候,容易给自己寻找借口?
我后来也尝试过几个IP系列的站点,不过发现很多站点的界面都很糟糕,特别是配色不够清爽,做notes很麻烦……
如果比起适应PS,换站是更优选择的话,那大家有没有什么推荐?

多谢大家指点!!!
9#
RichZhu 发表于 2011-10-9 01:26:53 | 只看该作者
flyinglion 发表于 2011-10-8 01:01
mousoeng真是说到我心里去了,我啰嗦了那么多,你一句话就给总结了:)而且缩紧起手牌范围的话,那被对手BB ...

现在的阶段我觉得不适合开更多桌,我说的打得更多是指每局时间短了,所以可以多打一些局,而不是同时多打桌子。多桌一般会使你单桌的优势下降,你现在的单桌优势刚刚能弥补rake,如果开更多桌,既不利于提高技术,恐怕对资金也会有负面影响。“继续提高”没什么秘诀,我觉得你现在这种不断思考总结的同时打牌就是正确的路子。
10#
RichZhu 发表于 2011-10-9 01:48:17 | 只看该作者
本帖最后由 RichZhu 于 2011-10-9 01:50 编辑

其实这种6.5的比赛,rake占的比例真的很高,必须在桌子上有比较大的优势才可以微薄盈利,而这种优势主要来自于打得特别差的牌手,所以要注意那些差的牌手的打牌习惯/弱点。等你对桌子上多数人有优势的时候,适当提高级别赢钱可能反而会快一些。采取多桌“机械打法”我觉得不是提高的最好途径。
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