智游城

 找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

扫一扫,访问微社区

查看: 7771|回复: 21
打印 上一主题 下一主题

74的ev可不等同于74的pot

  [复制链接]
跳转到指定楼层
1#
伟大的墙 发表于 2011-3-14 01:53:43 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 伟大的墙 于 2011-3-14 01:57 编辑

我引用nbagaliye小兄弟的一句话
我想说,为了一棵树放弃一整片森林吗?这次K4是给了我们+4%EV,但是下一手牌我们也许就有+8%EV也许还可能有+20 +25,+4%EV也许真的是我们能够得到的最小的+EV
虽然这里简化成其他8人全扔了,但是我们为什么要选择在9人桌玩?而不是去单挑?我想在9人桌玩我们等待的不可能是只有那+4%EV吧?

小兄弟提醒我思考了好多东西

那边太乱了,新开一铁实在是我觉得这个问题很值得讨论
小兄弟你说4%ev太小,其实未必

我们来看这个例子
你有500打1/2
有人raise到15,一个靠,你低头一看QQ,你反手到70
另外一个比较紧的好手回手干你到200,他筹码比你多
在面对这样一个复杂决定的时候,你觉得你的ev是多少?
你甚至根本无从算起。
k4靠别人不看牌的局面,比这个局面要容易或者说赚钱得多。
你所说的扑克里20%,30,50,甚至80的局面并不太容易,其实比你想像得少得多。
因为人民会犯错误。
我们打牌是比谁犯错少,而不可能完全不犯错当然除了风暴。
这手QQ,如果你扔了,敌人亮JJ,你就损失了一个80嬴的机会,靠了,敌人可能亮AA出来。
正是因为这些复杂的决定,使得许多实际ev不见得比4%大。

是的,你拿了AA,翻牌前推了遇到KK靠你了,你有80的优势嬴了。可你220手拿一次AA,再撞别人220手拿一KK真的有那么多80嬴20的机会吗?
还有说为了小小的74的ev,这74的ev可不是小小的。我想你是把74的ev理解成74的pot了。

所谓ev 74,相当于我100%嬴74
对于每小时嬴40的扑克选手来说这一把相当于你玩2小时了。

你看下面这例子,ev大约74
分享到:  QQ好友和群QQ好友和群 QQ空间QQ空间 腾讯微博腾讯微博 腾讯朋友腾讯朋友 微信微信
收藏收藏
2#
 楼主| 伟大的墙 发表于 2011-3-14 02:13:19 | 只看该作者
本帖最后由 伟大的墙 于 2011-3-14 02:20 编辑
我引用nbagaliye小兄弟的一句话
我想说,为了一棵树放弃一整片森林吗?这次K4是给了我们+4%EV,但是下一手 ...
伟大的墙 发表于 2011-3-14 01:53


例子如下:
你2000筹码在按钮
枪口上来就干到140,三个靠你第四个,你拿了红桃10J,这么深的筹码你靠了,锅底700
翻牌289两红桃,枪口把余下的730 all in
中间三个扔了你在思考靠不靠的时候,对手心虚了,亮出了AA想让你扔牌。为了计算精确假设他有一红桃A
这牌你当然要靠了
这就是个ev是74的局面,和k4打随机牌2000 all in的情形一模一样,我想面对这局面即使资金不允许多数人也会靠的
为什么这个容易靠,因为感性上太容易接受了。
这个所谓ev 74的牌形,在许多人眼中代表了如果来红桃来7或Q,我将u迎来一个2160的大pot
而这2160的大pot,ev不过是小小的74元
3#
yoking 发表于 2011-3-14 03:30:26 | 只看该作者
还是回到例子1吧。首先我赞成在后备水头充足的前提下,有+4%EV绝对是应该投资这个观点。

但nbagaliye给我的思考是,具体到这个例子(FR,前7人弃牌1人全押),前面7个扔掉14张牌里有足够多的低牌组合,从而让K4o不再是面对50张牌的随机范围,这样EV就不一定够了。

我不知道具体应该怎样计算这种范围,但从这个角度计算才更有实战意义。

假设:
K4 vs. 90% random  50.886 : 49.114
K4 vs. 80% random  48.993 : 51.007
非常边缘。
4#
 楼主| 伟大的墙 发表于 2011-3-14 05:43:14 | 只看该作者
还是回到例子1吧。首先我赞成在后备水头充足的前提下,有+4%EV绝对是应该投资这个观点。

但nbagaliye给我 ...
yoking 发表于 2011-3-14 03:30



    本来就是别人不看牌all in这点事现在又变成其它8个人而增强了他的牌、难道他手里的牌会变化

其它8个人为什么不靠因为他们在等AA
他们甚至会扔掉AJ这样的好牌,怎么能因此就影响或者说u因此就给自己一个不靠的借口
5#
maomaobiao 发表于 2011-3-14 05:51:54 | 只看该作者
例子如下:
你2000筹码在按钮
枪口上来就干到140,三个靠你第四个,你拿了红桃10J,这么深的筹码你靠了, ...
伟大的墙 发表于 2011-3-14 02:13


墙的这个例子和我回复原帖的一个例子有惊人的相似,当然墙的EV这里更精确,问题就是看不看flop,看不看对手的牌。

墙的帖子有时候让我很矛盾,一边有“深筹码”系列,一边告诉你preflop该咋地咋地。

我不是说墙矛盾,而是说我自己的消化有问题,而这些问题在新手身上可能普遍存在。
6#
maomaobiao 发表于 2011-3-14 05:57:59 | 只看该作者
还是回到例子1吧。首先我赞成在后备水头充足的前提下,有+4%EV绝对是应该投资这个观点。

但nbagaliye给我 ...
yoking 发表于 2011-3-14 03:30


这个我要反对一下,其他人手里的牌是不应该过多地放到这里考虑的。纯属自欺其人,用词生硬了些,但事实就是这样。

我曾经有个很鱼的理论,当前面多个人preflop AI的情况下,很有可能有多个人拿着 Ax,于是翻牌出 A 的几率就大大减少了,再于是乎,我们拿着 TJo  JQo 之类的牌就应该勇敢地向前冲。

回头看看,自己都觉得好玩...
7#
yoking 发表于 2011-3-14 07:59:20 | 只看该作者
一睡醒来,好象知错了。
8#
quily 发表于 2011-3-14 10:27:52 | 只看该作者
有没有实际数据来支持,因为实际才是最全面的,光单纯一堆加设,似乎有理,也许忽略重要的东西却不知。难免有误导之嫌,出语惊人倒是出风头了,让被人做小白鼠,输得就不是自己的钱了。
9#
maomaobiao 发表于 2011-3-14 10:56:04 | 只看该作者
有没有实际数据来支持,因为实际才是最全面的,光单纯一堆加设,似乎有理,也许忽略重要的东西却不知。难免 ...
quily 发表于 2011-3-14 10:27


想想不正是这个道理,赌鬼知不知道墙的理论,都会迟早输光,会BR management的玩家,看了这个帖子也就当娱乐了。

反正不是俺们自己的钱,吵得这么起劲还真有点“皇帝不急太监急”的意思。我歇了
10#
Mirabelle 发表于 2011-3-14 13:41:24 | 只看该作者
我有个问题

墙说对于每小时赢40的牌手来说,EV74相当于多打两小时,不能放过,那么

我每次玩牌时间大约是8小时,每周大约玩两到三次,目标是每次赢2000以上,考虑到倒霉的时候一晚被BB上万,那么我每次实际要赢差不多4000才能达到目标,也就是每小时要赢500左右,那这个EV74对我来说只是10分钟不到的事情,我还有必要为少花10分钟而冒险吗?
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

手机版|Archiver|智游城论坛

GMT+8, 2024-11-28 22:28 , Processed in 0.073595 second(s), 8 queries , Redis On.

Powered by Discuz! X3.2

© 2001-2012 Comsenz Inc.

返回顶部