这手牌是否打错了？

昨天在Pot Limit Holdem/Omaha的比赛中，当时还剩下十三个人，其中有一手牌到现在还在我的脑子里不停的斗争。虽然比赛已经结束了，我也累的要命，然而，还是难以入睡，并不是因为拿不到冠军，而是因为这一手牌一直困扰着我。我知道城里高手众多，希望大家可以帮个忙，解答我这个疑问，让我能够好好的安睡。先谢了！

这手牌的过程是这样的：
Game：Pot Limit Holdem
Level：4000-8000
Chip Count：他大概有315,000  我的是450,000
Position：他是UTG的位置  我在Button

他加注到24,000，我的牌是Ad Qd，我选择了平跟，而不是再加注。因为是关键时刻，各个牌手都非常小心处理每一手牌，也包括Phil Ivey在内。
Flop：Ah Ks 8d

他在Flop bets 52,000  我跟注。

Turn是Qh 我中了两对，他Check，我当时在想，第一，不可能给他一张Free Card？因为Pot里已经有164,000的筹码了，如果就这样拿下这个Pot也挺好的了。第二，测试他的牌力，所以我Bet115,000，结果是，他Check-Raise All-in，就十二万多。但是，经过几分钟的考虑后，我选择了放弃。

这把牌对我的Stack伤害很大，这就是为什么我睡不着的原因。

这牌的确是一手很纠结的牌

这个时候他的UTG range不会太宽，筹码的空间也不是很大

你call flop、bet turn有点像是在FLOAT他

但是如果是cash，对方下注后我全下，他还有50bb以上要跟，我有时候会用75bb去抢75bb，我有时会在turn上check shove这样一个3bet pot。

但是比赛里面，特别是13个人的时候，而且剩余要跟的筹码已经不算太多的时候，我不清楚他会不会有这么大胆，那个世界我这样的小鱼只能仰望，无法揣测。

反观这个turn bet，如果我们想让KQ、AJ这样比我们差的牌支付，那么他支付了转牌之后就沾锅了，他应该会用check shove代替。可是他的UTG range里有KQ AJ么？如果是13个人分开成2桌，这桌6人左右的话，还是有点可能的。同样AK也在他的range里

Board: Ah Ks 8d
Dead:  Qh

        equity         win         tie               pots won         pots tied       
Hand 0:         40.942%          34.71%         06.23%                  86694             15557.00   { TT+, 88, AJs+, KQs, AJo+, KQo }
Hand 1:         59.058%          52.83%         06.23%                 131936             15557.00   { AQo }



我算了一下综合的赔率，JJ TT是我预计他做一些极其大胆的我们难以想象的bluff的范围。这里如果他有可能做那样的bluff的话，你的胜算非常不错。



Board: Ah Ks 8d
Dead:  Qh

        equity         win         tie               pots won         pots tied       
Hand 0:         63.722%          55.14%         08.58%                  75118             11686.00   { QQ+, 88, AQs+, KQs, AQo+, KQo }
Hand 1:         36.278%          27.70%         08.58%                  37734             11686.00   { AQo }


如果他连AJ都不会做那样的事情，但是我想KQ他应该不会走check/fold或者check/call的路子吧？那么我觉得还是值得跟注12万多的。

就算对手只用AA KK QQ 88的三条、AK AQ KQ两对来过牌全下这个地方，彩池50万，12万多跟注，1:4，有25%胜算就要跟

这里有36%胜算

我觉得如果没有特别的肢体语言的tell的话，call虽然输面较大，但是可能要好一点。

谢谢skizzik！

我也考虑过他是KQ的可能性，应该不可能是AJ？我之所以放弃，考虑他的牌是AK或是KK的可能性比较大。但是，I will never found out。

进一步的，我想到了第二个问题：

如果turn我们check back

River对手donk bet多少我们可以call

X/(164000+X)=0.36278

59495.92=0.63722X

X=93368

他打个10万左右，如果考虑他有一点点bluff的可能，应该都还可以call

这也许要比bet turn好。

毕竟他的value bet估计也就打到这么大了。他over bet我们就丢掉就好了。并且check turn的牌我估计没人会用over bet来bluff river（我的层级的视角）

如果他河牌再一次过牌，我们还可以下注从AJ KQ身上挖掘到足够多的价值。

万一来一张J或者T作为惊悚牌，我们甚至有机会不再花钱或者只花小钱call他的block bet和他们的AA KK AK摊牌。

谢谢skizzik！

我也考虑过他是KQ的可能性，应该不可能是AJ？我之所以放弃，考虑他的牌是AK或是KK的可能性 ...
David Chiu 发表于 2010-6-21 17:45

为什么不可能是AJ呢？对于这个牌面来说，介于AJ和KQ之间的牌大概只有K8，Q8，可能性太小了，也就是说AJ相比KQ来说只多怕了一个KQ。如果他能用KQ走到底的话，大概也能用AJ走到底吧？而且您在翻牌前和翻牌都相当的示弱了，他有可能觉得AJ、AT已经足够了。
说说我的感觉吧：
如果这是一张１０人桌，我想扔掉可能是对的，不过毕竟这个是６、７人桌，也许可以跟。
很不成熟的纯业余低级别牌手的观点，邱神不要见笑

昨天在Pot Limit Holdem/Omaha的比赛中，当时还剩下十三个人，其中有一手牌到现在还在我的脑子里不停的斗争。虽然比赛已经结束了，我也累的要命，然而，还是难以入睡，并不是因为拿不到冠军，而是因为这一手牌一直困扰着我。我知道城里高手众多，希望大家可以帮个忙，解答我这个疑问，让我能够好好的安睡。先谢了！

这手牌的过程是这样的：
Game：Pot Limit Holdem
Level：4000-8000
Chip Count：他大概有315,000  我的是450,000
Position：他是UTG的位置  我在Button

他加注到24,000，我的牌是Ad Qd，我选择了平跟，而不是再加注。因为是关键时刻，各个牌手都非常小心处理每一手牌，也包括Phil Ivey在内。
Flop：Ah Ks 8d

他在Flop bets 52,000  我跟注。

Turn是Qh 我中了两对，他Check，我当时在想，第一，不可能给他一张Free Card？因为Pot里已经有164,000的筹码了，如果就这样拿下这个Pot也挺好的了。第二，测试他的牌力，所以我Bet115,000，结果是，他Check-Raise All-in，就十二万多。但是，经过几分钟的考虑后，我选择了放弃。

这把牌对我的Stack伤害很大，这就是为什么我睡不着的原因。

谢谢david分享这手牌。 我也想谈谈我的看法。 希望david能指出我的错误之处。。
我觉得这牌最大的问题是utg 的range 比david 的range 大很多。 he can have AA KK QQ JJ 1010 AK KQ AJ KJ. Unless he is very tight, I think it is safe to put all of these hands in his range especially when it is short handed game with 13 people left.  而david 的range is relatively tighter( i mean smaller range not better range), because he lost some of the top end hands like AA KK or even QQ AK in his range after flat preflop.  为十么我们要看range, because how utg percieves david's hand is directly related to how much % of bluff/semibluff hand he can have to check raise david on turn.

如果utg 觉得david is relatively weak, he could have some semibluff hands in his check shove turn range, like AJ KJ JJ 1010 because he can use his fold equity for his gut shot straight draw.  I think david is probably right utg have a better hand more often than semibluff, so the lay down is fine. However, because he can have a wide range of semibluff range, I do think we should not bet turn for information. It is simply too expensive to invest 1/4th of stack for it when the information you got might be wrong (when you fold to a worse hand, i would consider you got wrong information from your betting).  This hand simply gets no value from any hand. The only hand david might get value is KQ which could well be in his check shove range(because he really can't check call anymore with the stack size). This just adds more hands that we could fold to check shove wrongly.  

So i feel it is better to check back turn here. Risking maximum 4 outs is ok to induce enough bluff on river to make it worthwhile. At the same time, David could safely value bet river when utg check to him again or check call river to see a showdown. The fact that this is pot limit is even better, because utg can not even shove river.  being able to see a showdown with similar cost of chips at least can make david sleep better.. ^_^

我从来没和高手打过， 不过这是我的看法。。 请david 指正。。

为什么不可能是AJ呢？对于这个牌面来说，介于AJ和KQ之间的牌大概只有K8，Q8，可能性太小了，也就是说AJ ...
bedok 发表于 2010-6-21 21:23

    也并非完全不可能，所以我算了一个最松最松能到多少的范围，以及一个最保守的估计

这两者之间的都应该算有可能

我会跟````````````````

[他加注到24,000，我的牌是Ad Qd，我选择了平跟，而不是再加注。因为是关键时刻，各个牌手都非常小心处理每一手牌，也包括Phil Ivey在内。]

Maybe there is a reson to do so, but still i think it is better to know whether you are behind preflop with AQs.

AQs is somehow trouble hand, if you hit Q, you worry about KK, if you hit A, you worry about AK, and you could lose big to Ax two pairs, to whom could flod to you 3 bet preflop.

I have one time AQs flat call hit Q and run in to pocket Qs.

From his 3 BB raise, i would rule out QQ, AK,88 in which cases he would be happy to raise bigger to just got SB and BB AT THIS STAGE, in stead of risking to see the flop.

[Flop：Ah Ks 8d
他在Flop bets 52,000  我跟注。]

C-bet, it is a rainbow, i would certainly rule out AA and KK, since he can not resist to slow play monster set this flop.
Also he can not have QQ, otherwise his is nuts to bet QQ at AK flop.

[Turn是Qh 我中了两对，他Check，我当时在想，第一，不可能给他一张Free Card？因为Pot里已经有164,000的筹码了，如果就这样拿下这个Pot也挺好的了。第二，测试他的牌力，所以我Bet115,000，结果是，他Check-Raise All-in，就十二万多。但是，经过几分钟的考虑后，我选择了放弃。]

Could be a good laydown.

but let's see, what could hurt you? Nothing likely. Besides what he put you on?

AJ or AT, top pair now with a weak draw, he can still push you, then what he had?

AQ, KQ,and KhJh.

but i would not put him on KQ, since it has great shown value but not as strong as AQ(nearly unfoldable hand)

so i would narrow down him to AQ or KhJh and it sounds a call.

Anyway, it is just analysis, not flawless, the point is, David may make a world-class laydown here, but the price for being able to doing so- you also could miss the value here.

so it is just even, nobody can make big laydown 100% correctly.